Макшанчиков Сергей Павлович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем dombaisaglara, 4 авг 2015.

  1. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Дед не бедный. Он - счастливый (если это можно так назвать), потому что его потомки о нём помнят, ищут его и (уверена) найдут то место, куда приедут ему поклониться..
    P.S. Создайте, пожалуйста, отдельную тему по Вашему дедушке.
    Попрошу модераторов перенести сообщения туда, чтобы не "забивать" чужую тему
     
    Сергей Лобанов нравится это.
  2. Offline

    milaslavka Приказный

    Регистрация:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    26
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Алтайский край
    Интересы:
    ВОВ, родословная
    Спасибо! Сделаю.
     
  3. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Материалы госпиталя оказались бесполезны, там только расписки гражданского персонала, кто сколько белья постирал. А вот в 10 толстых делах по 30-й Армии действительно может быть что-то интересное.
     
  4. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    256
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    В смысле 446 ОМСБ?
    Буду надеяться!!! Спасибо, Виталий Викторович!!!
     
  5. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Да, в смысле, 446 ОМСБ
     
    Сергей Лобанов нравится это.
  6. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Итак, результаты обработки документов 30-й Армии
    оп 5816 д 487 Переписка о б.в.п. по арт.частям, в документе, переданном из Дивизии (стр.60-61) Макшанчиков не упомянут; однако в документе непосредственно из арт.полка он есть под № 23
    МАКШАНЧИКОВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, командир взвода управления, ст. л-т, г. Кострова Ярославская область 23.2.1942 ранен
    Вообще, в перечислении раненных находим всё те же лица, из новых только КОЛЕСНИКОВ ВАСИЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ л-т, ком.огневого взвода 1904 г.р. ранен 25.2.1941
    Также есть списки о потерях, которые поступили из госпиталей и ЭП. Так вот заметно, что на это время офицеры 30-й армии попадали, в основном, в ЭП № 64. Однако, Макшанчикова там нет. С другой стороны, если смотреть по датам, то заметно, что в датах есть "дыры", особенно за конец февраля.

    Некоторые сведения по медчастям, например, есть Быков Василий Алексеевич (по другим сведениям, Александрович, 1901 г.р.), техник-интендант 2-го ранга 1-10 03 1942 он в 102 ППГ,
    Савиных Сергей Леонтьевич с 20.03 по 01.04 1942 в ЭП № 64

    С приказами же, вообще, получается интересно. Действительно, мы правильно посмотрели в карточке номер и дату приказа, по которой Макшанчиков получил ст. л-та, однако в фонде 30-й (10-й Гвардейской армии) ф. 354 оп 5853 д 24 после приказа 0177 сразу идёт приказ 0181, т.е. 3-х приказов, в т.ч. нужного нам приказа 0180 нет. Он не вырван, не потерялся, его (их) именно что нет.
    Действительно, по датам приказа № 0180 был 30.03.1942
     
    Сергей Лобанов нравится это.
  7. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Могли и подшить неправильно.
    Раньше или позже - по какой-либо причине (кто их там разберёт) :dumi:
     
    Сергей Лобанов нравится это.
  8. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    256
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Спасибо!
    Наконец-то без ошибок в личных данных! )))
    А могли и вообще не подшить!Ohh
     
  9. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    или подшить в другое дело, как это, увы, бывает :(
    Если есть информация, какие номера полков, госпиталей, дивизий упоминались в этом приказе, то можно попробовать поискать в подшивках именно по ним...
    В ОБД встречала такое.
    Как мне ответили - документ один, а упоминаемых частей (или людей) несколько. Подшили туда, куда решил "податель" документа (РВК)
     
    Сергей Лобанов нравится это.
  10. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    256
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    К сожалению, не нашел о нем в базах ничего.
    А Вы копию этого дока заказали?
     
  11. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Да
     
    Сергей Лобанов нравится это.
  12. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Обновлённая (финальная) версия о поиске Макшанчикова. Там 10 стр, есть новые копии.


    Но, что самое интересное, есть очень серьёзный разрыв с тем, что мы думали о возможных госпиталях, куда могли попадать раненные 23.2.1942

    Следующие мед. учреждения (медсанбаты):
    360 ОМСБ 220 СД
    218 ОМСБ 178 СД
    452 ОМСБ 371 СД
    357 ОМСБ 20 СД
    268 (258) ОМСБ 250 сд
    454 ОМСБ 375 СД
    456 ОМСБ 379 СД
    24 ОМСБ 22 СД ???????
    438 ОМСБ 348 СД

    С тем,что мы видим реально, куда они попадали, по документам 30-й армии!

    Также есть списки о потерях, которые поступили из госпиталей и ЭП. Так вот ,заметно, что
    на это время офицеры 30-й армии попадали, в основном, в ЭП № 64. Однако,
    Макшанчикова там нет. С другой стороны, если смотреть по датам, то заметно, что в
    документах есть "дыры", особенно, за конец февраля.
    Интересно, что в списке «вероятных» госпиталей, которые мы составили выше, ЭП 64 нет!
    Вот некоторые сведения по медчастям: например, есть Быков Василий Алексеевич (по
    другим сведениям, Александрович, 1901 г.р.), техник-интендант 2-го ранга 1-10 03 1942 он
    попал в 102 ППГ,- этого ППГ опять же нет в списке госпиталей, куда мог бы попасть
    Макшанчиков (см. выше)
    Савиных Сергей Леонтьевич с 20.03 по 01.04 1942 в ЭП № 64

    Правильно ли я понимаю, что бойцы попадали в тот же 446 ОМСБ через эвакопункт 64? Или это не всегда было так?
     
    Татьяна**А и Сергей Лобанов нравится это.
  13. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    256
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Я всегда думал, что именно в эвакопункты и эвакогоспитали раненые попадли именно из медсанбатов частей для дальнейшего излечения в тылу.
    Сообщения объединены, 9 май 2016, время первого редактирования 9 май 2016
    В ОБД Мемориал есть только информация из Книги Памяти
    Фамилия САВИНЫХ
    Имя Сергей
    Отчество Леонтьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Название источника информации Книга памяти. Пермская область. Нытвенский район. Том 2

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400974513
    Но он эт или нет...
    Сообщения объединены, 9 май 2016
    В справочнике на сайте
    http://soldat.ru/hospital.html

    Номер лечебного учреждения: 64

    Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник (в другое время - управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником)
    Место дислокации: Селихово
    Район дислокации: Калининская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 04.02.1942 по 27.10.1942


    Это где-то 250 км от Лебзино, Тихменево
     
    Татьяна**А и AVIA нравится это.
  14. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    256
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Ещё один документ из ЦАМО, где указан дедушка, но, к сожалению, не проливающий света на его судьбу.

    ЦАМО ф. 33 оп. 11458 д. 576
    Донесения, связанные с потерями Свердловского ОРВК г. Костромы № 41005 от 27.10.1944 года

    [​IMG]

    [​IMG] [​IMG]
     
    Лабрусь, AVIA и Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Как же быстро летит время.
    Сергей!
    Есть ли что-нибудь новое по Сергею Павловичу?
    Какие ещё были предприняты шаги?
     
  16. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    256
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Татьяна, даже быстрее, чем хочется!!!
    К сожалению, ничем новым не могу похвастаться. По большому счету, я зашел в тупик.
    В ЦАМО, практически уверен, Виталий Викторович отсмотрел всё, что возможно.
    Практически все возможные дистанционно доступные ресурсы я отработал сам.
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Мне почему-то кажется, что мы совсем близко к истине.
    Чуть освобожусь - перечитаю тему на днях, порассуждаем.
     
    evgen_spb и Сергей Лобанов нравится это.
  18. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    256
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Татьяна, СПАСИБО!!! А то у меня совсем ступор!
     
    Татьяна**А нравится это.
  19. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    256
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Сегодня "постучался ещё в одну дверь" - https://myveteran.ru Отправил заявку на поиск.
     
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Не даёт мне покоя:

    Фамилия [неизвестный]
    Имя
    Отчество
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 24.02.1942
    Госпиталь ППГ 102
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации A-83627
    Номер дела источника информации 370
    446.jpg
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76385816

    Задала в поиске на ОБД: Последнее место службы 924, дата выбытия 1942

    На журнал МСБ вышла через:
    Фамилия Каратаев
    Имя Ник.
    Отчество Вас.
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Дата и место призыва Башкирский РеспВК, Башкирская АССР
    Последнее место службы 924 ап
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 05.03.1942
    Госпиталь ППГ 102
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации A-83627
    Номер дела источника информации 370
    По ссылке записи МСБ не в хронологическом порядке, нужно изучать
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76385842
     
    Последние данные обновления репутации:
    Сергей Лобанов: 1 пункт (Спасибо!) 7 июн 2017

Поделиться этой страницей