Дебаты о войне 1941-1945

Заместитель Главы Администрации МР "Спас-Деменский район" Никеев Анатолий Андреевич, пару лет назад давал мне переснять фрагмент карты немецкой, что с собой имели немцы посещавшие места боев на Гнездиловских высотах.
На карте много каких-то их отметок. Ну, думаю это их скелеты натуральные или виртуальные. Карта большая, времен войны.

Ты и в том году их не видел. Погонял вброс из интернета. У тебя ни один пост не подкреплён ссылкой на источник.

По поводу тебя у меня мнение не изменится.

Может и личное дело, но безголовое.
Немцы и для футболистов хорошую форму делают. Может наших в неё обрядить?

Везде есть определённые правила. Где-то гласно прописанные, где-то негласные.
В театр в растянутых на коленках трениках и майке - можно, но... есть шанс в психушку попасть
В мечеть в башмаках? Рисково.. табло подрихтуют как минимум

В лес своих поднимать в немецкой форме? Та шо? HugoBoss- очень удобно!
Ну и модняво так модняво или бундес на крайняк, тоже ништяк.

Невежество и аморальность правит таким пиплом.

Всё зависит от головы. Она дадена не токмо хавчик туда напихивать.

Думаю, вы меня не поняли.

Фраза вами выдернутая из моего поста("Бессмертный полк"- пиар Путина) - это мнение пользователя Африка.

Такое мнение - это бредятина, как минимум, если цензурно.

 

Удобные, удобные. И ремень хорош и одежа у них добротная. Но какое удобство от от черепа с костями на шапке или от значка эдельвейса. Какое удобство и понт какой?

 

Граф, Вы умный человек...не тупите. все Вы прекрасно поняли, о каком черепке и каком цветке речь. В чем понт этот шмурдяк на себя цеплять и на коп ехать..

 

Уважаемый MikeGorby,Вы начальство знаете в лицо,а я пропаганду знаю в лицо.Поэтому давайте не будем обмениваться мнениями в этой теме по этому поводу.Раз Вы выставили мои ответы,надо было бы выставить и аргументы.Это было бы честно.Вы опять слукавили.
Спорить хорошо или плохо пользоваться вещами не стоит.Можно вспомнить про трофеи.Эта традиция стара как мир.Если у противника что-то сделано лучше,то опыт надо перенимать.Это грамотное отношение.А слепо отвергать что-то по причине,что это не наше-легкомыслие.Если кто-то в предметах видит трофеи-это нельзя критиковать.Амуниция врага всегда относилась к этой категории.А то,что прошло много времени для тех кто считает себя победителем не принципиально.

 

Вы никогда не держали в руках и не читали документы о войне Вы даже не знаете что это такое. Это отнюдь ни учебники по которым готовятся к экзаменам, это наши и немецкие архивные доки и карты сравнивая которые можно узнать правду. Но Вам она ненужна, потому что все Ваши бездоказательные пассажи, это прямые цитаты антисоветских высеров "Эха Москвы". Я даже могу найти из каких статей и каких авторов но лень. Каждый такой высер естественно ничем не подтвержден. Но Вы сами пишите что Вам и не надо, Вам надо замутить , загадить. Только еще раз повторяю без доков Ваши постулаты вранье.
Кстати это Вам деды ничего не рассказывали, боясь что настучите на них (или не на той стороне воевали?), мне рассказывали , и я их рассказы по докам и картам проверял. Им было нечего таить , но рассказывать такое очень тяжело. Потому и щадили многие детей и внуков, и может зря.

Сообщения объединены, 25 май 2016, время первого редактирования 25 май 2016

Никогда к ВОВ не будут относится как к войне 1812 г. потому что в войне 1812 года французы не уничтожали мирное население и потери его были минимальны. Потери в армии в разы прtвосходили потери мирного населения, а ВОВ на территории Белоруссии например погиб каждый четвертый мирный житель, из 27 миллионов озвученных потери СССР армия потеряла 8,9 миллиона человек, и 18 миллионов мирных жителей погибли, У кого немцы бабок маслом да шоколадом кормили, у того дедки в полицаях, да шуцманах ходили, Я б постеснялся такое афишировать. А как немцы относились к мирному населению знаю точно, у меня мать и две тетки и их матери в оккупации в Темкинском районе бsли и рассказывали.

 

Дык вся эта тема о том, что уже некоторые по-другому к ВОВ относятся. И о войне 1812 года боюсь вы знаете столько же, сколько современная молодежь о ВОВ. Как думаете, где французская армия фураж брала? Неужто из Франции в обозе коров гнали? А как думаете, крестьяне с радостью за просто так скот и прочий провиант отдавали? С чего бы это они партизанить подались? И умирать на той войне было и нестрашно и не больно? И родственникам было наплевать, что муж/отец/брат погибли? Просто нужно стараться понять всех и с уважением относиться к другим, а особенно к ветеранам.

 

Сам понял, что сказал.
У тебя аргументы.

Я свои ответы не могу выложить. Забанят меня.

Наша тема касается 1941-1945г

 

Уважаемый андерсон, Вы излишне эмоциональны в суждениях у кого кем был дед,если детям давали шоколад.Речь шла о первых днях войны в приграничных территориях.План немцев в отношении лояльности населения на оккупированных территориях провалился.Дальше всё шло по другому.На войне всегда учитывается при наступательных действиях отношение местного населения.С этим считались немцы в начале,с этим считались наши когда входили в Германию.Это правило.Речь шла только об этом.Есть много немецкой хроники,где это показано.Хроника не постановочная.
Войну будут помнить при условии,что не будет за следующие сто лет войны,одной или двух.Если Россия останется следующие сто лет в тех же границах.Если русский народ не выродится и численность русских(не россиян) не сократится до 5-10 миллионов человек.За 20 век политическая карта мира менялась коренным образом три раза.Те же процессы будут протекать и в 21 веке.

 

В этом просчёт гитлеровцев, они могли расположить к себе местное население, но быстро уверовали в своё превосходство и вели себя как победители. За что и поплатились в дальнейшем. А ведь был пример локотской республики, когда жил в Брянске не поленился поехать с одним чуваком туда. Вот где испытываешь разнообразие истории войны. Там у некоторых деды и прадеды вместо советских орденов и медалей передают по наследству значки за борьбу с партизанами 1 и 2 степени. Можно сказать, что воскобойник и каминский наглядно продемонстрировали, что обширные районы могут быть очищены от нежелательного советского элемента и партизан и находится под контролем РОНА и немецких оккупантов. Каминцы потом так обнаглели, что позволили себе повесить двух немецких солдат-мародёров и нацисты поругали, но простили. Можно понять, что за отморозки там были, если штрафники сс Дирлевангер были от каминцев в шоке при подавлении варшавского восстания!

Сообщения объединены, 26 май 2016, время первого редактирования 26 май 2016

Дядя если тебе, что-то не нравится, не читай, никто не заставляет. И не надо придираться к словам, тем более сам кроме слов ничего так и не продемонстрировал, кроме документа из юбилейной книжки фсб и теперь вот русский перевод немецкого плана "Ост". Мало того, что планы читать, надо знать как они реализовывались на практике. Почитайте лучше книгу "СС в действии", жаль, что там про зверства на оккупированной территории СССР не много досталось места, но итак книгу страшно в руки брать. Историки и писатели уже почти 18 млн жертв немецкого геноцида насчитали, странно, что на международном уровне не ведётся работа о признании его, особенно вспоминая про геноцид армян или холокост.
И ничего нет плохого в пиаре, только я здесь не для этого и тебе уже это объяснял 2 раза, если не 3
Судя по просмотрам тем и комментариям здесь не так много народу, поскольку тут многие специалисты широкого и узкого профиля, а чтобы пиариться есть другие места. Меня пока не забанили на фейсбуке и на гайдпарке, там были аккаунты с большим числом подписчиков и просмотров. Сейчас на другом ресурсе есть блог, как записная книжка, кидаю туда разные темы и истории, чтобы не потерять. За 1 год 3 млн просмотров и 1600 подписчиков. Там хоть слегка попиариться можно, но лучше всего в телеке, там более крутой охват территории, но в телек пока не зовут, да и сам особо не хочу, мне визуальная популярность ни к чему, лучше виртуальная. А вот тебя могу попиарить, но сперва нужно хотя бы дотягивать до доктора краеведческих наук и спокойно рассказывать про бои под Калугой, Юхновым и другим местам воинской славы. И почитай обязательно те книги, которые основаны на документах, прежде чем спорить ни о чём и без аргументов.

 

Одно понятно, что если случится Третья Мировая война, то про Вторую и Первую сразу забудут и скорее всего навсегда, не кому будет вспоминать. И в 75 годовщину начала ВОВ думать, что 22 июня не может повториться, наивно и глупо. А пока помнят прошлую Большую войну, вряд ли посмеют напасть, живы их ещё старики-ветераны! Вот когда вымрут, тогда вполне возможна новая мировая заварушка!

Сообщения объединены, 26 май 2016, время первого редактирования 26 май 2016

Так после массовых казней и появились первые народные мстители, которые ушли в леса, чтобы потом расквитаться с захватчиками и пособниками, мотив кровной мести весьма силён. Плюс в полицию набирали отпетых бандитов и уголовников, подлых предателей и палачей, что не добавляло любви к оккупантам. А немцы могли не убивать, а изолировать часть населения и сгноить их в концлагерях не афишируя. Тем более советский народ привычный был к арестам и депортациям, могли и не сильно сопротивляться и всячески помогать 3 рейху. Крестьяне такой народ, что выгоду свою не упустят и при правильной работе и мотивации за доброго барина-гоподина готов стоять горой! Тем более при первых победах вермахта народ вдруг понял, что с Красной Армией его жестоко обманывали все годы, а немцы типа действительно высоко развитая и культурная нация! А мы типа отсталые, но сейчас заживём сыто и счастливо под великой германией, вон некоторые бывшие республики ради такого с лёгкостью отдали суверенитет западу и вроде никто не бузит, все смирились и согласились с существующим положением! Чем польша, прибалтика, грузия и украина не пример почти бескровной оккупации?

 

Жаль не вспомню где читал, но может и найду, немецкую аналитику русских крестьян, кое-где не просто смеялся, а ржал, но некоторые оценки, на мой взгляд, правильные! Немцы совершили ошибку напав на СССР и развязав такую войну. С другой стороны, к 1942-1943 гг РККА могла быть модернизирована и гораздо сильнее быть подготовленной в том числе и к реальным боевым противодействиям хитропопой немецкой тактики блицкрига. Конечно, если бы не было войны, то вряд ли бы в 1944 ИС-2 или в 1945 ИС-3 появились бы, но смогли же наши предки придумать и построить такие машины или Т-34-85 или штурмовик ИЛ-2 и прочее. Жаль, что произошла катастрофа 1941 года, но с другой стороны, она мобилизовала всю огромную страну на отпор врагу. Сейчас важно открыто и везде говорить о том, что первые три года СССР сражался в одиночку против всей гитлеровской европы и про западный геноцид советских людей нужно всему миру напомнить, а то стали забывать сволочи про то, что на нашей земле натворили. Кстати некоторым западным странам удалось зомбировать население на тему ведущей роли сша в разгроме гитлеровской германии, у нас несмотря на то, что Сергей Лавров умница, но сам МИД слабоват в отстаивании исторической памяти. Раньше, когда Елисеев был председателем совета партизан и подпольщиков, у московского комитета был свой рабочий кабинет в высотке на смоленской площади и можно было непосредственно налаживать коммуникации. Но Николай Сергеевич умер в 2012 году и теперь ни кабинета, ни сотрудничества, на письма и запросы отписки или тишина. Сейчас жду ответ по одному запросу, не знаю, ответят или нет. Да и честно говоря, раз так себя ведут, лучше не работать с ними. И порой противно смотреть, как они лишь выражают озабоченность очередным сносом памятников воинам РККА, а запад клал болт на озабоченных и продолжает демонтаж и глумление над историей в своих СМИ

 

Lev Matveev, у нас вроде был уговор.
Ты не будешь мне советовать свои бредни, а я не буду советовать куда тебе идти.

 

Уважаемый Lev Matveev, для возникновения мировой войны сегодня другие причины.И методы ведения войны другие.Конфликт между двумя любыми сторонами раскалывает мир на две части.Одни поддерживают одну сторону,другие другую.А дальше вступают в силу международные обязательства по обеспечению коллективной безопасности.И здесь всё решит просто весовая категория.Современные технологии.Стрелять будут меньше,но легче от этого не будет.Линия фронта как таковая будет проходить везде.Понятие тыл сильно изменили современные технологии. Никто из ястребов не считается с мнением ветеранов,это их не останавливает.Войны в первую очередь идеологические.Одна сторона предлагает жить по одним правилам,другая по другим.Реальная военная сила вступает на арену только в последнем акте,если это требуется,и то для поддержки одной из сторон в гражданском конфликте.Мини сценарии этого пожара можно наблюдать последние несколько лет на Ближнем Востоке и в Северной Африке.Первый шаг начала этой войны-разрушение многовековых культур.Этот шаг почти завершился в Европе и у нас.Когда вопрос касается жизни и смерти человеку свойственно уходить от реальности.Психологический комфорт дороже.Ничего не вижу,ничего не слышу,ничего не говорю,замкнусь в себе,а там глядишь и пронесёт.Позиция обывателя.Это условие для разрушения национальных культур. Условие есть и им пользуются.Поэтому подмены понятий,которые касаются новейшей истории так легко и не заметно для обывателя проходят.
Сегодня мы живём в 21 веке и есть возможность трезво посмотреть на некоторые события того времени.СССР сражался не против гитлеровской Европы,как Вы пишите,а против гитлеровской Германии и её идеологии.СССР отстаивал советскую идеологию.В полицию набирали в основном людей,которые считали,что Советская Власть их угнетала,они делали выбор,что бы отомстить за свои личные обиды власти,которую они ненавидели.Также брали людей морально не устойчивых и подростков,на этот контингент давили силой.Хочешь жить-иди служи,иначе умрёшь. Отсюда и та жестокость этих людей.Отпетые бандиты и уголовники имеют другой менталитет-служить власти,при том ещё в полиции они не будут. Самоуважение дороже жизни.Ваше мнение о том,что народ понял,что с Красной Армией его жестоко обманывали на мой взгляд спорно.Создание потёмкинских деревень типа локотской,о которых Вы вспомнили это только пропагандистский эпизод.Люди не железные,любого,кто хочет жить можно сломать.
Уважаемый Kot63,фашистские награды врятли кто-то восхвалят.Третий Рейх интересует людей из-за желания знать врага.Знаешь себя,знаешь врага-можешь победить-Сунь Цзы Искусство войны.Без знания врага прежние победы мало что стоят и будущие не возможны.Так устроен наш мир.

 

Во ты дядя свистишь, Локотская республика существовать 23 августа 1943 г а знак за борьбу с партизанами был учрежден 30 января 1944года,ток где у тебя такие знака переходят по наследству?

 

Обсуждатели, ау!
А может ли мне кто-нибудь сказать, сколько землицы хотел Гитлер отхватить от СССР? До Новосибирска, аль до Анадыря? На что надеялся? Вот пишете тут, что жаждал уничтожить прям всё и всех. А как на самом деле?
Плешивого прошу не отвечать.