Ильинов Митрофан Кириллович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем ilenov, 11 май 2016.

  1. Offline

    ilenov Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Барнаул
    Интересы:
    Поиск
    На основе каких данных формировались донесения послевоенного периода и кто их формировал? Их составлял РВК? И анкеты имеющиеся в базе данных ЦАМО заполнялись РВК из опроса родных? Как определялось, что пропал без вести?Ведь были наверное какие то документы из части, что такой- то человек пропал без вести. Дело в том, что все документы подписанные Славгородским РВК т.е. РВК по месту жительства деда. А призван был Кулундинским РВК, который прислал ответ на запрос. По одним данным во время призыва деда т.е. в осенью 1941г в Славгороде формировалась 380 СД. Судя поданным РВК призыва с дедом призывался Еременко А.Я, а он воевал в 56 СД 55 Армия. И Иванов Вавил Федорович воевал 55 Армии.
     
    Последнее редактирование: 31 май 2016
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.285
    Спасибо SB:
    23.370
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фамилия Иванов
    Имя Вавил
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Место рождения Кемеровский р-н, д. Березово
    Дата и место призыва 12.08.1942 УРВК, Кемерово
    Последнее место службы п/п 506 ч 030
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1943

    Фамилия Овечкин
    Имя Сергей
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Дата и место призыва 18.09.1939 Унинский РВК, Кировская обл., Унинский р-н
    Последнее место службы п/п 506 в/ч 030
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1942

    Фамилия Хаируллин
    Имя Заинулла
    Отчество Хаируллович
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Дата и место призыва Чирчикстройский РВК, Чкаловская обл.
    Последнее место службы п/п 506-030
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.02.1944

    Хайруллин Зайнулла Хайруллович
    Год рождения: __.__.1903неизвестен
    место рождения: Татарская АССР, Высокогорский р-н, д. Юртуш
    № наградного документа: 84
    дата наградного документа: 06.04.1985
     
    Последнее редактирование: 31 май 2016
  3. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    И донесение РВК, и анкета заполнялись со слов родственников. По идее, призыв и служба должны были документально подтверждаться, но не всегда такая возможность была у родственников. Анкеты (незаполненные) в военкомат отправляло управление по учету потерь, если возникали вопросы к данным на конкретного воина (например, уже после составления донесения РВК или после самостоятельного запроса родственников). Анкета заполнялась в военкомате и отправлялась назад в управление. Дата пропажи без вести устанавливалась прибавлением 1-3 месяцев к дате последнего известия от воина. Дату "назначал" сначала военкомат (не всегда делал это), затем, уже окончательно, управление по учету потерь. Эта дата и вносилась потом в карточку и в извещение, отправляемое в военкомат и родственникам.
     
    Последнее редактирование: 2 июн 2016
    Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    ilenov Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Барнаул
    Интересы:
    Поиск
    Возвращаюсь снова к поиску сведений о своем деде. В скудном ответе военкома призыва сказано : Призван Ильинов Митрофан Кириллович 03.11.1941г. Основание алфавитная книга призванных . Номер команды не указан. В этот день были призваны Еременко Алексей Яковлевич и Сидоренко Степан Куприянович. Других сведений в архиве военкомата нет. Попробовал через знакомых узнать еще раз данные в военкомате. Успеха не принесло. Говорят все, что есть дали. Другого пути я так понимаю нет. Может кто подскажет как еще попытаться найти СЛЕД.
    Извещение о гибели приходило из другого военкомата (Славгородского, Алтайского края).
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Что ответил Славгородский военкомат?
     
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.285
    Спасибо SB:
    23.370
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не только они, но и
    Фамилия ИВАНОВ
    Имя Вавил
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Дата выбытия __.03.1943
    Сообщения объединены, 14 мар 2017, время первого редактирования 14 мар 2017
    Фамилия Ильинов
    Имя Тихан
    Отчество
    Дата и место призыва Краснозерский РВК, Алтайский край, Краснозерский р-н
    Последнее место службы 22 А 1260 сп 380 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 05.04.1942
    Первичное место захоронения Калининская обл., Оленинский р-н, д. Травино, могила № 7
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 615

    Жена - ИЛЬИНОВА АНАСТАСИЯ.
    380 сд где формировалась?
    Как жену искомого звали???
    https://www.obd-memorial.ru/memoria...620e&path=Z/005/058-0018004-0638/00000074.jpg
    Отчество не совпадает, одна Акимовна, другая Михайловна.
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    380 Орловская Краснознаменная ордена Суворова стрелковая дивизия (формировалась на Алтае)
    СОСТАВ
    1260, 1262 и 1264 стрелковый полк,
    945 артиллерийский полк,
    401 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (до 25.6.43 г.),
    201 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 26.6.43 г.),
    444 разведывательная рота,
    662 саперный батальон,
    833 отдельный батальон связи (441 отдельная рота связи),
    467 медико-санитарный батальон,
    460 отдельная рота химзащиты,
    497 автотранспортная рота,
    236 полевая хлебопекарня,
    805 дивизионный ветеринарный лазарет,
    1430 полевая почтовая станция,
    753 полевая касса Госбанка.

    Боевой период
    9.2.42-12.3.43
    29.4.43-9.5.45
    по материалам сайта http://bdsa.ru/

    380сд.jpg
    читать далее: https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\07.09.1941::end_date\07.09.1941
    Сообщения объединены, 14 мар 2017, время первого редактирования 14 мар 2017
    Вы могли бы выложить сам документ?
     
    Зяблик нравится это.
  8. Offline

    ilenov Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Барнаул
    Интересы:
    Поиск
    Простите я не понял какой документ выложить? Жена деда Ильинова Анастасия Михайловна. Если Вы о ответе из военкомата, то я буквально цитировал ответ в 14 посте. Попробую сделать запрос в военкомат г. Славгород. Этот военкомат выдавал похоронку. Есть некоторые не состыковки. В книге Памяти Алт. края том 1 - погиб в бою в марте 43, в томе 5 - погиб в 1944г. В обд мемориал - пропал без вести в марте 1943г. Что откуда взялось не понятно. Судя по дате призыва скорее всего его призвали в 380 СД 1-е формирование.
     
  9. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Бывает так, что цитируется то, что считается нужным, а какая-то "мелочь" упускается

    Странная дата, если учесть, что в анкете указан призыв в январе 1942, в донесении РВК - 04 января 1942.
    И ещё.
    Скриншот 14-03-2017 222048.png
    Славгородский РВК указывает, что он учтён (?!) - вх. 81489с
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58696995&page=1
     
  10. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  12. Offline

    ilenov Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Барнаул
    Интересы:
    Поиск
    Пришел ответ из военкомата, который выдал извещение о пропаже без вести. Дословно:
    - Ильинов Митрофан Кириллович, 1909 г. рождения призван Н.Киреев. с/с 05.01.1942г. п.я. 5032 ст.Болотная. Основание : Алфавитная книга учета военнообязанных запаса призванных в Советскую Армию в период ВОВ, книга №1, пор.№67. Других данных нет.
    Я не знаю, что такое Н.Киреев. с/с, но возможно это Новокиевский сельсовет Табунского района Алтайского края т.к. он призывался Кулундинским РВК и из рассказов моего отца они жили в то время в с. Новокиевка Табунского района( в те годы наверное Кулундиского района).
     
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Чем больше запросов, тем больше новых данных, это радует. Пишите туда еще раз и просите копию списка команды, с которой он призывался.
    П/я 5032 ст.Болотная

    ilenov, в ответе написан п/я 5032 или п/я 503-2?
     
    Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Это город Болотное в Новосибирской обл. Городом стал в конце 1942-го.
    Сообщения объединены, 27 мар 2017, время первого редактирования 27 мар 2017
    Я бы не парился с п/я. Попробуйте найти любую в/ч в том месте в то время...
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    ilenov Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Барнаул
    Интересы:
    Поиск
    Почему военкоматы дают разные даты призыва. Судя по дате призыва Кулундиского РВК 03.11.1941г. тогда в Славгороде формировалась 380 сд. Славгородский РВК дает дату 05.01.1942г. и почему то ст. Болотное, это очень далеко от Кулунды и Славгорода.
     
  16. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.720
    Спасибо SB:
    4.515
    Отзывы:
    263
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    На счет Еременко А.Я, который призывался вместе с вашим родственником.
    В наградном у Еременко указано, что воевать начал с конца декабря 1941 Ленинградский фронт и дата призыва 5 декабря 1941 года.

    Screenshot_30.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie40853560/

    С 21 декабря 1941 года, поддержанная 85-м отдельным танковым батальоном атакует противника в направлении на Красный Бор, понесла огромные потери (до 5 000 человек), заняла окраину Красного Бора, но вынуждена была её оставить. 28 декабря 1941 года сдала свою полосу 90-й стрелковой дивизии.
    Похоже пути с Еременко разошлись с момента призыва.
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Ну не так уж это и далеко на самом деле.
    Но почему в обратную от фронта сторону - вопрос.
    Запасные полки-дивизии?
    Сообщения объединены, 27 мар 2017, время первого редактирования 27 мар 2017
    По-моему, это ближе всего к ст.Болотная?!
     
  18. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Действительно, 148-ая - это Мошково, возможно и Ояш.., возможно... Но у нас есть п/я в Болотное. А не в Мошково... Что-тио, может из состава 23 запасной лыжной бригады..?
     
  19. Offline

    Seregas1979 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.743
    Спасибо SB:
    1.774
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Что означает "учтен" и почему только на его фамилии написано?
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58697035
    fullimage.jpg
    Сообщения объединены, 30 мар 2017, время первого редактирования 30 мар 2017
    И почему здесь укзано, что похоронен с воинскими почестями или это форма заполнения такая?
    Сообщения объединены, 30 мар 2017
    Также может найти составителя Книги
    Памяти " В 2005 году вышла районная Книга Памяти, автором которого является Чайка Николай Владимирович".
    Или возможно его родственника, руководителя школьного музея
    Чайка Иван Николаевич.
    Может у них есть информация о "погиб в бою" или "захоронен с воинскими почестями"
    https://docviewer.yandex.ru/?url=ht...-САМОЙЛОВА-ЭВЕЛИНА.rtf&lang=ru&c=58dc8a89ed6c
     
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Потому что он был уже учтен в УУП - карточка, составленная на основании информации из анкеты, уже имелась у них. И на этой странице обнаружили такого одного.
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей