Лазарев Николай Иванович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Ангел, 9 дек 2016.

  1. Offline

    Ангел Новобранец

    Регистрация:
    9 дек 2016
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Кондопога, Карелия
    Интересы:
    поиск
    Лазарев Николай Иванович, 1916 года, Карело-Финская ССР, Олонецкий район.
    Последнее место боя в деревне Гора, Винницкого района, Ленинградской области.
    Лейтенант, 363 СП, 114 СД.
    Пропал без вести 05.01.1942 года, возможно был ранен.
    Осталась его жена - Лазарева Дарья Карповна, БМАССР, ст. Дивизионная, 1 участок, корпус 16, кв.10.
    Буду признательна за информацию.
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Запрос на копию личного дела офицера в ЦАМО не делали?
     
    Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
  5. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Вероятно по этим документам с убитого и было подано ФИО в донесение о безвозвратных потерях именно 364 сп 114 сд.
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Как вариант
     
  7. Offline

    Ангел Новобранец

    Регистрация:
    9 дек 2016
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Кондопога, Карелия
    Интересы:
    поиск
    Спасибо, Юлиа! Я уже изучила эти документы) И по спискам Братских захоронений просматривала... ничего... среди известных погибших его нет... Но есть семейная легенда: моя бабушка рассказывала (а у неё было два брата - Николай и Иван): что в бою повстречались два брата: Иван - моряк и офицер - Николай. Николая ранило и Иван оправил его в госпиталь. В госпитале Николай от ранения умер.... Было письмо сестре (моей бабушке), к сожалению оно не сохранилось... А Иван в 1944 году погиб в Балтийском море при освобождении Эстонского архипелага...
    При изучении военных документов, действительно встречается воевавшая на тот момент со 114 СД 3 морская бригада, так что скорее всего это быль, а не легенда.. Хотя бы захоронение Николая найти...
     
    Seregas1979 нравится это.
  8. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    У Николай стоит точная дата пропажи без вести и есть место службы.
    Попробуйте сделать запросы в ЦАМО на копию личного дела офицера и в архив мед документов в Санкт-Петербург по ранению.
     
    Ангел нравится это.
  9. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.335
    Спасибо SB:
    11.503
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    114 сд подразделениями нескольких полков и отдельных батальонов участвовала в боях за д. Гора. Это в урочище Тетой-Гора на современных картах (д. Гора - в западной его части, д. Мишино - в центральной, карту даю ниже). До конца декабря успешно наступали и оборонялись, но где-то к 10 января - оставили деревню. Вернулись к статус-кво до наступления.
    Наступление 114 сд на Гору (самый восточный фланг 114 дивизии) должно было помочь наступлению соседа справа - 272 сд.
    За те бои, в отличие от предыдущих, очень много награжденных.
    Так что подробности и продолжительность боев, состав подразделений в них участвующих неплохо описаны даже в наградных листах.
    Труднее всего было с идентификацией местонахождения этой Горы. Пока в сети не появилась предвоенная километровка, можно было только догадываться, что речь идет об урочище Тетой Гора.

    Кстати, в боях за Гору с финской стороны участвовал, среди прочих, 4 пограничный егерский батальон (RjP 4), который там неплохо покрошили (фото января 1942 года):



    [​IMG]

    http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2225&page=3
    Сообщения объединены, 10 дек 2016, время первого редактирования 10 дек 2016
    Хочется сохранить
    363СП_Схема.jpg стр.26
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...п::begin_date\12.01.1942::end_date\05.03.1942
     
    Ангел, AVIA, Seregas1979 и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Есть определенное расхождение между местом описания боев 363 СП в ЖБД и данными в Донесении о потерях (д.Гора, д.Мишкино).
    По описаниям в ЖБД, 363 СП вел боевые действия в р-не Юшина Гора, руч.Кобылий, руч.Кив, руч.Новый, д.Бараки/юж. и сев./.
    Карты:
    Скриншот 10-12-2016 184859.png


    юшина гора.jpg

    район.jpg
     
    Ангел, Seregas1979 и Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Ангел Новобранец

    Регистрация:
    9 дек 2016
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Кондопога, Карелия
    Интересы:
    поиск
    запрос ещё не делала... обязательно сделаю)
    Сообщения объединены, 11 дек 2016, время первого редактирования 11 дек 2016
    Сообщения объединены, 11 дек 2016
    Татьяна! В ЖБД очень подробно расписано. но чем ближе к новому году (1942), 363 СП практически не упоминается, речь о 763 Сп... Среди награждённых его также нет.. Спасибо, буду делать запросы.[/QUOTE]
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2016
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Действительно похоже на быль:
    в ЖБД 7 Армии отмечены в период 04-06 января 1942 боевые действия 3 морской бригады в районе действия 114 СД; с 08.01.1942 г. 3-ю морскую бригаду сменяют подразделения 70 морской бригады. Вполне возможно, что Лазарев Николай Иванович, воевавший впоследствии в 260 бригаде морской пехоты, встретился с братом Иваном и отправил его раненого в госпиталь. О смерти Ивана сообщить родным мог Николай.

    Попробуем разобраться с госпиталями.
    Начнем с 229 медико-санитарного батальона, обслуживающего 114 СД: Командир 229 МСБ - военврач 2-го ранга Зайделов Д.Г.; документов 229 МСБ в ОБД нет, место дислокации ( захоронение умерших) - неизвестно. В одном из документов нашел запись "раненый из 114 СД поступил в ППГ 735 из ППГ 4648 (из МСБ 229)".
    Документов ППГ 4648 в ОБД также нет, но в Книгах Памяти наличие такого госпиталя отмечается - находился в с.Винница, умершие в госпитале перезахоронены в Братскую Могилу д.Тумазы.
    Умершие в ППГ 735 захоранивались в с.Алеховщина Лодейнопольского района Ленинградской области.
    Умершие в ХППГ 293, захоранивались в с.Борисово-Судское Вологодской области.
     
    Юлиа, Ангел, volic и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    Ангел Новобранец

    Регистрация:
    9 дек 2016
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Кондопога, Карелия
    Интересы:
    поиск
    Спасибо вам большое, за ценную информацию.... вот я на госпиталях и зависла.. действительно информации по 229 СБ мне не удалось найти. Ещё одна мысль, что Иван мог отвести Николая (Николай - лейтенант, а Иван - краснофлотец,,, вы перепутали) в свой бригадный госпиталь, поэтому Николай в своём подразделении считается пропавшим без вести.. остаётся найти места дислокации всех перечисленных и морского бригадного госпиталей; списки умерших раненых..
     
    Татьяна**А, Юлиа и AVIA нравится это.
  14. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.335
    Спасибо SB:
    11.503
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Фамилия Маскалев
    Имя Иннокентий
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Место рождения Иркутская обл., Усть-Удинский р-н, д. Развозжаевка
    Дата и место призыва 19.06.1941 Усть-Удинский РВК, Иркутская обл.
    Последнее место службы 229 мсб
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.01.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 1874
    229МСБ_136ппс.jpg 229.jpg https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7245839&page=1
    Сообщения объединены, 14 дек 2016, время первого редактирования 14 дек 2016
    Фамилия Тарасов
    Имя Петр
    Отчество Федорович
    Последнее место службы 229 отд. мед. сан. бат.
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 16.01.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Винницкий р-н, с. Великодворское, кладбище
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 320
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8653500

    В почетном ряду многих воинских частей и соединений, отличившихся в годы Великой Отечественной войны, стоит и 114 стрелковая Свирская Краснознаменная дивизия.
    Она была сформирована в июне 1939 года на территории Иркутской области и направлена в Улан – Батор, столицу Монгольской Народной Республики. В стране шли военные действия против японских захватчиков у реки Халхин – Гол, вероломно напавших на монгольскую территорию в мае 1939 года.
    Дивизия поступила в резерв командующего 1 – й армейской группы комкора Г. К. Жукова. Дивизия не участвовала в боях, так как японские агрессоры были разгромлены имеющимися на фронте силами.
    В октябре 1939 года дивизия возвратилась в Забайкалье, а 13 октября 1939 года ей было присвоено наименование «114 стрелковая дивизия». Дивизия пополнилась приписным составом из Иркутской области.
    Во время вооруженного конфликта с Финляндией в дивизии был сформирован отдельный лыжный батальон и направлен на советско – финский фронт. Батальон успешно выполнил боевые задания командования.
    Вся дивизия до начала Великой Отечественной войны дислоцировалась в Бурятии. В июне 1941 года выступили в пограничные районы Забайкалья. Обстановка на восточных рубежах оставалась тревожной.
    Когда фашистская Германия напала на нашу страну, 114 стрелковая дивизия была направлена из Забайкалья на советско – германский фронт. С 11 сентября 1941 года началась передислокация дивизии на запад. Численность её личного состава была доведена до штатной. Потребовалось 32 эшелона для перевозки. 22 сентября 1941 года дивизия прибыла в район города Кирова, в резерв Ставки.
    Обстановка к этому времени на фронтах Отечественной войны была следующей: немецко – фашистские войска подошли к Туле и рвались к Москве. Над Ленинградом нависла смертельная опасность – финны заняли Петрозаводск, стараясь соединиться с немецкими войсками, продвигавшимися на Тихвин.

    Наша дивизия срочно была переброшена в район восточнее Лодейного Поля – на Подпорожское направление и вошла в состав 7 – й Отдельной армии, которой командовал генерал армии Мерецков К. А. Армия вела тяжелые бои на земле между Онежским и Ладожским озерами.

    На 9 октября 1941 года в состав дивизии входили 363 – й, 536 – й, 763 – й стрелковые полки, 480 – й гаубичный и 405 – й пушечный полки, 206 – й истребительно – противотанковый дивизион, 294 – й саперный батальон, 274 – й батальон связи, 148 – й разведбатальон, 229 –й медико – санитарный батальон и другие специальные подразделения.
    Командиром дивизии был полковник Девятов С. Н.
    10 – 13 октября в условиях осенний распутицы и бездорожья дивизия совершила марш от станции Оять до районного центра Винницы.
    К концу октября 1941 года на всем участке фронта противник перешел к обороне. Он понес значительные потери и уже не в состоянии был вести наступательные операции. Только убитыми он потерял около шести тысяч солдат и офицеров.

    Подразделения 114 – й дивизии в этих боях потеряли 1284 человека убитыми, 84 обмороженными и 381 пропавшими без вести.

    Благодаря героической борьбе советских войск план немецкого и финского командования по глубокому охвату Ленинграда с северо – востока был сорван. Войска 7 – й отдельной армии, а в их составе и 114 стрелковая дивизия выполнили свой солдатский долг перед защитниками Ленинграда.

    Имея перед собой превосходящие силы противника, понеся немалые потери, дивизия перешла к обороне на широком 50 – километровом фронте. Это была очаговая оборона с открытыми флангами, без огневой связи, с большими разрывами между подразделениями, которые охранялись по принципу границы – контрольной лыжней.

    По такому принципу была построена оборона и у противника. Этим часто пользовались разведчики, совершая вылазки в расположение врага, делая засады, минируя лыжню.

    Из октябрьских боев советским командованием были вынесены соответствующие уроки. В условиях нехватки сил дивизия была брошена в бой на широком фронте, вследствие чего была потеряна её ударная сила. Не было опыта ведения боя в лесу, так как забайкальцы привыкли к открытой местности, финны же действовали исключительно методом обхода и охвата. Наступая, подразделения двигались в основном вдоль дорог и просек, что давало возможность финским снайперам устраивать засады и наносить ощутимый урон. Вооружена дивизия была в основном винтовками, тогда как у финнов имелось автоматическое оружие, что облегчало ведение ближнего боя в лесу. Сказывалось на нашей маневренности и то, что приходилось продвигаться по лесным тропам, труднопроходимым для техники, тогда как у противника была хорошая дорога – Архангельский тракт, идущий вдоль фронта.

    Закрепившись на достигнутом рубеже, дивизия продолжала наносить противнику удар за ударом. Задача состояла в том, чтобы не давать ему покоя ни днем, ни ночью. В первую фронтовую зиму тяжело пришлось всем частям дивизии. Особенно трудно стало, когда немецко – фашистские войска захватили Тихвин, перерезав дорогу снабжения 7 – й Отдельной армии, угрожая также прорывом в её тыл. Приходилось паек в 120 граммов сухарей растягивать на сутки. Люди откапывали из – под снега убитых лошадей, по ночам пробирались в нейтральную полосу за снопами гороха и ржи, стоявшими в копнах. Для корма лошадям заготавливали березовые веники, парили их.

    Зима была ранней и снежной. В лесах Присвирья снега было по пояс. Передвигаться можно было только на лыжах. На фронт дивизия прибыла без этого снаряжения. Пришлось наладить производство лыж на месте. За это взялись воины – сибиряки, бывшие таежные охотники, знавшие в этом деле толк. Правда, самоделки были не ровня настоящим, но бойцы радовались и таким.

    Во фронтовой газете 114 – й стрелковой дивизии «Разгромить врага» от 10 января 1942 года было напечатано обращение ко всем воинам дивизии: «Мы призываем всех бойцов: пехотинцев, артиллеристов, минометчиков, пулеметчиков, снайперов, связистов развернуть социалистическое соревнование имени 24 – й годовщины Красной Армии – беспощадно истреблять фашистских бандитов. Не дадим им ни минуты покоя до тех пор, пока не будут истреблены все оккупанты, пробравшиеся на нашу территорию. Смерть немецким оккупантам и их сателлитам!»

    Совещание снайперов способствовало резкому возрастанию боевой активности личного состава дивизии. С каждым месяцем увеличивалось число снайперов. Уже на 1 октября 1942 года в дивизии их было 215, с декабря 1941 года они истребили 2810 врагов. За октябрь – декабрь 1942 года снайперы ещё уничтожили 2292 врага. К новому году число снайперов – истребителей увеличилось до 357.
    ...
    В июне 1939 года, когда на базе 278 стрелкового полка создается 114 – я дивизия, Огородников И. М. назначается командиром стрелкового взвода 3 – го батальона 363 стрелкового полка 114 дивизии.

    В декабре 1939 года получает назначение командиром одного из взводов лыжного батальона. На финском фронте отдельный лыжный батальон сибиряков совершил беспримерный ночной рейд по льду Финского залива и уничтожил вражеский гарнизон острова Тупури – Сари. В этом бою младший лейтенант Огородников И. М. был ранен. За героизм и мужество был награжден первым орденом Красной Звезды (всего награды получили 23 лыжника) и по выздоровлению назначен командиром роты.

    В сентябре месяце, на третий день боев на Карельском фронте, при выбытии из строя командира батальона Якова Царева, взял командование батальоном на себя.

    В октябрьские – декабрьские бои комбат Огородников показал себя смелым, мужественным воином. Его награждили орденом Красной Знамени и присвоили звание капитана, минуя звание ст. лейтенанта.

    За апрельские бои 1942 года Иннокентий Михайлович был награжден вторым орденом Красной Звезды, ему присвоили звание майор и назначили заместителем командира 363 стрелкового полка по строевой части. К маю 1943 года Огородникову И. М. Было присваивоено воинское звание подполковника, в августе этого же года он был назначен командиром 536 – го стрелкового полка 114 дивизии. Этим полком он командовал до конца войны и до конца расформирования 114 – й дивизии.
    ..........
    http://bratsk-starina.ru/tulyakova-...-strelkovoj-svirskoj-krasnoznamennoj-divizii/
    Сообщения объединены, 14 дек 2016
    Думаю, будет интересно почитать подборку, собранную Юлией:

    http://smolbattle.ru/threads/Разгромим-врага-газета-военных-лет-50-армии.31211/
     
    AVIA нравится это.
  15. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Татьяна, спасибо! По Тарасову П.Ф. документ очень кстати, получается что 229 МСБ находился в с.Великий Двор, что вполне вероятно. По Москалеву документ анализировал: по "шурину" есть наградной, Скляров числиться пропавшим без вести.
    Попались еще документы по 229 МСБ, о вскрытии умерших от отравления Рахимова, Косырева, Пережогина:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76399412 ;
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76399432 ;
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76399430.
    (возможно бойцы из новосибирской или курганской области).
    Вскрытие производил военврач 3-го ранга 229 МСБ - Саенко Алексей Ильич- http://podvignaroda.ru/?#id=10226038&tab=navDetailManAward .
    В Братской Могиле с.Тумазы, вышеназванных фамилий умерших в 229 МСБ нет.

    По моему мнению Иван направил Николая именно в 229 МСБ.
     
    Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.283
    Спасибо SB:
    23.368
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    О факте смерти узнали из письма сослуживца Склярова.
    Скляров Порфирий Михайлович 1914г.р. Представление на награждение

    Звание: красноармеец
    в РККА с 1941 года Место призыва: Усть-Удинский РВК, Иркутская обл., Усть-Удинский р-н
    Место службы: 763 сп 114 сд 7 ОА

    От Тетой Горы до кладбища Великого Двора под 20 км. Расстояние большое, могли на этапе сгрузить умершего, попасть в засаду, да что угодно. Сбиться с пути и замерзнуть. Вариантов сто+200.
    Сообщения объединены, 14 дек 2016, время первого редактирования 14 дек 2016
    В журнале нам картинки рисовали, но по делу написали о разведке, постоянно ведущейся в полосе дивизии.
    Лазарев пропал без вести 5.01.42.
    Как пропал, если стояли на месте????
    И если порыть документы по потерям конца декабря 41 и начала января 42, то окажется, что встречается формулировка "труп оставлен на стороне противника".

    А что он там делал, что оставлен? Значит не сидели сиднем.
    Итак, Лазарев у нас пропал 5.01.42. А кто еще у нас в этот день "отметился"?
    Командир батареи и комиссар батареи 114 сд:
    КОЛИК Георгий Иванович 1915.
    КАЛАШНИКОВ Константин Алексеевич 1916.
    Вот эти двое каким-то образом оказались убиты и их трупы остались на стороне противника.
    Командир и политрук батареи одновременно в разведку пошли в тыл противника???? Или наши отступили в этот день и убитых оставили? Скорее всего.
    Только надо разобраться.
    1. 763 сп вел бои в этот день под д.Гора.
    2. 363 сп вел бои в районе д.Ивановская, откуда до МСБ в Великом Дворе намного ближе, чем с Горы.
    Для начала надо определитьься, Лазарев был командиром взвода какой роты??? Потому, что разброс по местности большой.
     
    volic, Татьяна**А и АЕБ нравится это.

Поделиться этой страницей