Последний путь солдата Петрова

Похоже, у стрелка-бомбардира Петрова Сергея есть еще родственники, причем на Украине, возможно прямые (наличие фотографии).
Вот страница из "Книги Памяти Украины". С изображением фотографии на какой-то мемориальной плите.
http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/23191

Петров Сергей Васильевич

Петров Сергей Васильевич, 1915 г.р. г. Тихвин Ленинградской обл. Лейтенант, стрелок-бомбардир, 209 ближне-бомбардировочный авиаполк. Погиб 28.07.1941 г., захоронен Смоленская обл., Ельнинский р-н, Сосовский с/с, д. Вититиево (ЦАМО ф. 58 оп. 818883 д. 343).

Здесь он еще сержант.
Фотографии
http://www.memory-book.com.ua/media...V0cm92X1MuanBnWwg6BnA6CnRodW1iIg4yNzR4Mjc0I24




Судя по тому, что стрелка-бомбардира Петрова Сергея официально перезахоронили из д. Вититнево, похоже, что фотография Петрова прикреплена к мемориальной плите на Воинском кладбище в городском сквере, в центре Ельни.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261349306
Информация из списков захоронения
Фамилия Петров
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 28.07.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения г. Ельня, центр гор. сквер
Могила Воинское кладбище № 1, плита 33
Откуда перезахоронен д. Вититнево

 

Савелий! Спасибо за участие! На Ваше: Похоже, у стрелка-бомбардира Петрова Сергея есть еще родственники, причем на Украине
Скорее всего Сергей Васильевич учился в Харьковском Авиационном - оно готовило по этой специальности и фото, похоже, из выпускного альбома (я так предполагаю). Да, у него есть племянница, я ей написал, но ответа пока нет. Похоже, что он попал вначале в дивизию (63 авд), где записан точнее его год рождения и, вероятно, место рождения, а в 209 бап записано откуда призван и имя жены. Кстати, похоже, что у него было две жены, но звали их одинаково, одна из них умерла в 2013.. Был у него и сын - умер в 2012. ... Я не стараюсь привязать фляжку к этому Петрову, скорее всего она была получена на складе одним из лейтенантов, а Петров 1914 - отслужив срочную - давно уволился... но , пока проверяю все версии...
Я Вас прошу написать Ваше мнение о фляжке (вопросы я задал) и, если можно - оценить местность связав карту и схему, что бы можно было как то понять, что там располагалось в день последнего боя ... Могу выложить мое мнение по этим вопросам...

Еще прошу не судить меня за "грамотность" - я не дома и пользуюсь древним ноутбуком, на котором происходит как пропуск букв, так и перепрыгивание текста. а уж вместо одних букв и даже слов - появляются другие - так это почти в каждом послании... Спасибо за понимание!

 

Если сержант, то скорее из дембельского альбома после срочной службы. Погиб он лейтенантом.

С принадлежностью к какой-то авиационной дивизии 209 ббап или сбап в разное время нужно разбираться отдельно. 209 ббап 63 авд, допустим, в наградных листах относится к ЮЗФ, а здесь фронт Западный. И вообще 209 ббап или что-то похожее, в Журналах боевых действий в "Памяти Народа" не находится. Заметил только 209 шап. Был у меня такой случай, когда мы с одним поисковиком, "репу чесали", что за бомбардировочный полк полк бомбил под Осташковом. Пока не сравнили наградные листы и журнал боевых действий, номера полков разные, а фамилий одинаковых много.

Когда я служил в конце Советского Союза всё нужно было сдавать, но фляги хранились в каптерке. Поэтому, как-то договорившись с каптерщиком, флягу я позаимствовал, правда совсем новую. То есть происхождение фляги с именем Петрова Сергея 1914 г.р. неизвестно.

Про карты и схемы ничего не могу сказать, кроме того, что 31 июля в этом районе был штаб 20 А, правда километра на два южнее, но может какое-то подразделение штаба в районе нахождения солдата с флягой стояло.
Есть Петров Сергей но 1919 г.р. из особой роты штаба 20 А https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9743779 освобожденный из плена, и содержавшийся в гороховецких лагерях НКВД. Я думаю, что по фляге сейчас никого определить нельзя.

 

Вот современная карта Кардымовского р-на, там можно измерить расстояние. http://russia-karta.ru/kardymovskij-rajon.htm Я выше писала и карту приводила, что штаб ( либо его подразделение) мог быть в Мелихово с утра 30 и часть дня 31.07, а к вечеру он вполне мог переместиться в Мольково. На военной карте, что выше приведена, это отмечено. Расстояние по современной карте там такое: Мелихово - Ермачки примерно 2 км, Ермачки - Мольково - 3 км. При большом увеличении карты, д.Мелихово находилась, если я правильно определила, по тракту от Ермачков примерно 2 км, там где поворот вправо на проселочную дорогу. От этого поворота до места гибели бойца 10-13 мин. ходу примерно 400 м.

Сообщения объединены, 9 дек 2016, время первого редактирования 9 дек 2016

Выше я выдвигала версию, что фляга была "позаимствована" со времени службы в армии Блинова в 20х годах. Но возможно и другое: флягу могли выдать кому-то из Блиновых во время войны 1914г. (год ее выпуска 1911 Москва).

Сообщения объединены, 9 дек 2016

То, что нарисовано на схеме, ( местоположения вещей, дороги) не совсем понятны, лучше смотреть и отмечать на современной карте Кардымовского р-на, есть различия с дорогами на схеме, т.е. не все так прямолинейно.

 

Посмотреть вложение 508250 Посмотреть вложение 508250 Посмотреть вложение 508250 Савелий! Вы пишите: "Про карты и схемы ничего не могу сказать, кроме того, что 31 июля в этом районе был штаб 20 А"
Я выше приводил карты, составленные ПОЛКОВНИКОМ, находившемся в штабе (надеюсь, что он точно знал, где находится) и обозначено 30 июля СОВХОЗ МАЛЬКОВО...

Сообщения объединены, 9 дек 2016, время первого редактирования 9 дек 2016

Савелий! Чуть об авиаторе Петрове. Конечно же он был и сержантом. Как правило (оно и сейчас есть) поступающих из войск назначают на сержантские должности (они ведь уже устав и дисциплину знают). Вероятно и Петров не был таким исключением...

 

Можно подумать, что эту карту я рисовала.

Сообщения объединены, 9 дек 2016, время первого редактирования 9 дек 2016

На самом деле нет никаких расхождений в приведенных картах. На 31.07 он точно к исходу дня был в Мольково ( примерно 5 км от Мелихово), а на 30.06 мог и в Мелихово задержаться. Это не принципиально.

 

Штарм 20 - свх. Мальково, сетка на карте 2 км, можно приблизительно прикинуть расстояние.

https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=131278063
Оперативная сводка штаба ЗапФ
31.07.1941

 

Немного о том, что было НА САМОМ ДЕЛЕ между ШТАБОМ ФРОНТА и 20 Армией - это ОТСУТСТВИЕ СВЯЗИ. Учитывая, что генерал мог попасть в 44 ск, не мгновенно, в корпусе не сразу нашли лейтенанта Чернова, который потом не в самолете, а вплавь и пешком разыскал штаб 20 армии в районе РЫЖКОВО - ЛЮБИМОВО, что километров на 15 юговосточнее даже совхоза Мальково , есть БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ, что штаб будучи здесь ТРИДЦАТОГО, вернулся обратно в Мальково тридцать первого, а по предложению некоторых участников, так вообще на высоту 224,7 ...

 

Зачем приблизительно? Можно гораздо точнее здесь прикинуть, там и линеечка есть. - http://russia-karta.ru/kardymovskij-rajon.htm Штаб был южнее немного Мольково. До дороги только более полутора км и до Ермачков - 2 км, столько же до Мелихово. А если он переехал из Ковалевки, то чуть больше 12 км выходит.

Сообщения объединены, 9 дек 2016, время первого редактирования 9 дек 2016

Из вышеприведенного донесения совсем не следует, что штаб находился именно в р-не Рыжково-Любимово. Там сказано, что в этом р-не он связался с 20А , вполне возможно, что с какой-то воинской частью, которая, возможно, так же как и 229 сд, направила его в штаб в Мольково, где он и вручил документы. Ни на одной карте не указано, что штаб был в р-не Рыжково - Любимово. Это весьма вольная трактовка донесения.

Сообщения объединены, 9 дек 2016

Если 29.07 штаб был в Ковалевке, мог ли он почти за 30 км ( 27км) уехать в вышеуказанный р-н? Есть БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ по этому поводу. Конечно, домыслить все можно....но ни в одном донесении не указано, что штаб находился именно там на 30.07 Вообще на это число нет данных о местоположении штаба 20А. Возможно, я не все данные просмотрела.

 

Савелий! Надеюсь Вы нормально прочтете, а то некоторый читать не умеют, и опираясь НА ИНТУИЦИЮ и Я ЭТО ЗНАЮ ЛУЧШЕ, считают, что секретные документы ОН не лично в ШТАБ передал, а потом его еще и в ШТАБ ГРУППЫ пригласили, что бы он там рассказал, что 20 Амия на высоте 224,7 задерживается....

 

Смотря кто этот " некоторый". Может, и не умеет....Я же в данном донесении ничего не опровергала, только высказала свое мнение о том, что в донесении не указано конкретное местоположение штаба. Донесение из 44 ск и Чернова послали связаться со штабом 20А, т.к. там не знали на то время, где находится штаб. То, что л-т Чернов вручил документы штабу - это само собой! и интуиция здесь неуместна, а дальше по тексту написавшего идет банальное передергивание и ерничество.... Не серьезно как-то! Еще я выразила сомнение, что штаб из Ковалевки мог отъехать аж на 27 км! (Рыжково- Любимово). Строчку " ...где связался с саперным батальоном 229сд, откуда был направлен в р-н Рыжково - Любимово, где и связался с 20А.." можно трактовать по-разному. Кто-то трактует, что именно там и был штаб 20А ( приехавший за 27 км из Ковалевки), я же понимаю так: в этом месте находилось подразделение 20А, которое и перенаправило л-та в штаб в Мольково. Боюсь, что на высоте 224,7 на тот период уже мало кто "задерживался", тем более армия. В принципе, где бы ни находился штаб на 30.07, моей версии это никак не мешает.

 

Как я понял Еременко из КП 44 СК группы Рокоссовского потребовалась связь со штабом 20 А. Для установления связи был послан лейтенант Чернов. Он переплыл Дон районе Ратчинской переправы (в районе Заборье). Встретил саперов 229 сд, которые направили его в расположение 229 СД в район Рыжково, откуда он установил связь со штабом 20 А. По прибытию (вероятно в штаб 20 А) он доложил генерал-лейтенанту Курочкину (который командовал 20 А) обстановку на фронте 44 СК. Штабу 20 А были вручены документы для установления связи по радио с 44 СК. Обратно лейтенант Чернов переправился через Днепр вплавь в районе Ратчино, и доложил обстановку Еременко. Всё понятно.

Фрагмент карты 28-30 июля 1941 года.

 

Он переплыл Днепр, не Дон. Здесь штаб в д. Ковши, эта карта не на 30.07, как мне кажется, а чуть ранее, где-то 25-27.

 

Добрый день, Савелий! Вы писали: "С принадлежностью к какой-то авиационной дивизии 209 ббап или сбап в разное время нужно разбираться отдельно. 209 ббап 63 авд, допустим, в наградных листах относится к ЮЗФ, а здесь фронт Западный".
Я нашел ответ: 209 бап с 24 июля числится в 63 сад... В эти дни тяжелые бомбардировщики сбрасывают грузы (снаряды и продовольствие) для окруженных 16 и 20 армий. Делают это ночью, а днем под прикрытием истребителей...

Сообщения объединены, 10 дек 2016, время первого редактирования 10 дек 2016

 

На этой карте стоят даты 28-30.07.41г. В связи с местом нахождения солдата с фляжкой, нам местоположение штаба там не очень важно. На другой карте 30 июля 1941 года штаб был в Ковалева. То есть штаб 20 А переехал Ковалева в Мольково, правда маршрут неизвестен. Может для разных подразделений были разные маршруты.

Сообщения объединены, 10 дек 2016, время первого редактирования 10 дек 2016

Я выше давал ссылку на тему в smolbattle.ru про 209 ббап, там есть ссылка именно на этот сайт. Я воспринимаю такие сайты как справочные, т.е. принимаю к сведению, но ищу доказательства. Где-то видел, что какой-то истребительный полк в сопровождал Су-2 в августе, и аэродром там был, но сейчас не найду.

 

Савелий! Вы пишите: "На этой карте стоят даты 28-30.07.41г. " После найденного донесения 44 ск, написанного в 8.00 30 июля 1941 года, я критически оцениваю такие карты - нужно смотреть АВТОРА. Ведь донесение написано рано утром 30 июля, значит связи с 20 армией у фронта не было раньше этой даты и допускаю, что намного раньше... Допустим, что Чернов нашел штаб в Мальково. Сколько ему потребовалось бы времени на то, что бы переплыть, пробраться мимо противника, найти саперов, пройти около 20 км, передать пакет, уточнить положение войск 20 армии, проделать обратный путь? явно не одни сутки! Ведь он это делал в условиях войны, а не марафонского забега... По каким критериям давать оценки и приказам 20 армии, если она не знала даже, где находятся ее дивизии и до 1 августа всё писалось, что они НАСТУПАЮТ на Смоленск!

 

Вы же саами пишете, что это журнал боевых действий штаба 44 СК, т.е. был написан несколько позднее, после того как события уже произошли.

Есть и другая карта, но там масштаб значительно крупнее, 229 СД была переброшена 19:00 28.07. к Ратчинской переправе.

 

Савелий! Относитесь к картам, да и документам САМОЙ как 20, так и 16 армий. Посмотрите эти две карты за одно и тоже 28 число. Кого атакуют дивизии в Смоленске, если противник на первой карте обозначен южнее и севернее? И в это время 20 армия западнее! А если еще и журналы почитать - то почти весь Смоленск освобожден!

Сообщения объединены, 10 дек 2016, время первого редактирования 10 дек 2016

Копии:
Командарму 20 Курочкину
Командарму 16 Лунину
Начгенштаба КА Жукову
т. Шапошникову для срочной передачи т. Курочкину
№ 00297 29.7.41
Из утренней сводки 29.7 устанавливаю впервые, что Вами совершается рискованный отход вопреки приказу – удерживать занимаемый фронт, тем более это недопустимо в условиях провидимой операции группами Хоменко, Калинина и Рокоссовского, о чем Вам было известно из приказа. Из всех Ваших донесений и сообщений не вытекало необходимости отвода, а наоборот Ваша армия вела успешные бои. Ваш отход облегчает противнику создать крупную группировку для срыва проводимой нами операции
Приказываю:
Немедленно остановить отход 20 и 16 армий рубеже западнее Смоленска. Очистить Смоленск от пр-ка и удерживать его в своих руках. Рубеж ни в коем случае не оставлять без моего приказа. Отвечаете за это Вы и Лукин.

Главком Тимошенко

Член Военного совета (подпись)

Сообщения объединены, 10 дек 2016

5. Обстановка на фронте 16 и 20 армий в данное время такова:
Противник – 129 пд, 15 баварская, остатки 5 пд, 35 пд, 137 пд с танками – с рассветом 31.7 ведет атаки в направлениях – Вейча, Перфилова, Кореллы, Сеньково.
Дивизии 20 и 16 армий, растаявшие в длительных, непрерывных, напряженных боях (в ряде дивизий осталось по 1-2 тысячи бойцов), отбивают атаки противника на фронте свх. Шокино, Бережняны, Перфилова, Псарды, Токари, Мох. Богдановка, Облогино. В армиях боеприпасы и горючее на исходе. Доставка идет только с воздуха ограниченных размерах (каждую ночь 10 самолетами ТБ-3).

 

Я не знаю, ПОЧЕМУ Петрова из 1 (59 сп) 2 дно (85 сд), пропавшего БЕЗ вести переместили под Смоленск? Почему у Петрова Сергея Александровича был указан ТОТ ЖЕ домашний адререс, что и у ПЕТухОВА Сергея Александровича? Почему Петухова разыскивали родители, а Петрова нет? Почему Петрова не проверили, а не он ли будет дальше воевать, как и Петухов, который призвался ПОВТОРНО в 1942?Вот подтверждение, что 1 сп=59 сп и 2ДНО=85 сд, и что Петров пропал без вести в июле в ЛЕНИНГРАДСКОЙ обл. - данные ИЗ одного донесения , но разных страниц....? см. фото...

Петров Сергей Александрович Дата рождения 1914 Ярославская обл., дер. Петрово Последнее место службы 85 сд (2 ДНО) Воинское звание пом.командира взвода (сержант?) Пропал без вести __.07.1941 Ленинградская обл.
Сравним путь еще одного Петрова Сергея Александровича:
Петров Сергей Александрович Дата рождения 1914
Место рождения Калининская обл. Дата и место призыва 06.12.1941 Свердловский РВК, г. Ленинград Последнее место службы п/п 1979 ч 024
Воинское звание сержант, (в анкете - связной) Пропал без вести __.02.1942 Вот его разыскивала жена из Ораниенбаума... не там ли пропал без вести Петров из 2 ДНО? Кто проверял - один и тот же это боец или разные?
Не продлится ли его судьба и в ТРЕТЬЕМ Петрове Сергее Александровиче? -см.фото:

 

На этот вопрос я отвечала достаточно подробно в вышестоящих сообщениях, отталкиваясь от воинской специальности солдата, обмундирования ( в том числе и ботинок) СВТ и т. д. Повторюсь: не начиная еще поиск на ОБД, было понятно, что солдат из отделения связи, не простой рядовой, а обученный военному делу - либо отслужил, либо какие-то курсы закончил ( возможно, из младших командиров) и погиб он в конце июля, т.к. я знала, что в начале августа там ( на том месте) были уже немцы. Когда эта информация в голове оформилась, т.е. собралась воедино, начала искать по ОБД, это произошло далеко не сразу. Начиная поиск, я представляла уже, каким критериям должен отвечать солдат, т.е. кроме года рождения, должна совпадать дата выбытия, воинская специальность, обученность военному делу и...." не наших краев". Опять повторюсь: я понимаю, что такая метода, такой подход к поиску ШОКИРУЕТ НОРМАЛЬНЫХ ПОИСКОВИКОВ! Но....мне был задан вопрос, я на него, как могла, ответила. Понимаю, что поиск надо по-нормальному начинать с определения дивизий на том месте, т.е. что сейчас и делается на форуме. Так правильно, так логично и последовательно. На вопрос я ответила, при этом НИКОГО НЕ УБЕЖДАЮ В ПРАВИЛЬНОСТИ ВЕРСИИ, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ.

Сообщения объединены, 11 дек 2016, время первого редактирования 11 дек 2016

Только я бы не стала 1сп (59сп) 2ДНО и 85Сд мешать в одну кучу. Теоритически это все правильно, но если набрать на ОБД 59 сп, то там нет Петрова. Петухов есть только в 1сп, (в 59сп его нет) но там боевой путь ( по карте) не соответствует действительности. Петрова нет в 1сп, он только есть в 85сд, но боевой путь, как у почти всех солдат из донесения, начинается ( отмечен) под Гродно, т.е. скорее всего не соответствует действительности.

Сообщения объединены, 11 дек 2016

Сообщения объединены, 11 дек 2016

Проверяла, но не увидела информации, за которую можно зацепиться. Возможно, что-то не так делала. У Петровых, которые " дальше будут воевать", отчество совсем не обязательно будет " Александрович", а любое другое может быть. " Александрович" - это у Петрова из донесения. А вообще-то полных тезок и с тем же годом рождения на ОБД много можно найти. Повторю: в своей версии я отталкивалась от аксиомы, что фляжка принадлежит бойцу, что боец этот С.Петров и что именно его останки были найдены. Не отвергаю и другие версии, но досконально их не рассматривала.

Сообщения объединены, 11 дек 2016

Не проверяла. Только как это может быть "один и тот же боец", если место рождение у них разное и призван второй Петров на полгода позже. И потом, совсем не обязательно искать Петровых с отчеством " Александрович".

Сообщения объединены, 11 дек 2016

Если чисто теоретически и с большой нтяжкой, то - может быть... Он из Яросл.обл., призван из Лен-да, полный тезка. А дальше идут различия: связист и стрелок, призван в апреле 41г и призван как доброволец летом 41г, один на войне с первых дней, другой - с февраля 42г.