Гореславец Иван Иванович. Поиск места захоронения (Венгрия)

Андрей,здравствуйте!Помогите найти могилу Гореславец Ивана Ивановича 1920г.р.Призван Адамовским РВК Оренбургской обл. мл.лейтенант 195сп 66гсд погиб 6.01.45г. похоронен Ю-В окраина горплощади г.Будапешт. КП штаба дивизии -Рокошкерестур .согласно приказа КСД №1 от 2.01.45г. по состоянию на 5.01.45. Просмотрела все ,что могла ,но захоронений 66гсд на офицеров и красноармейцев не нашла.Упоминаются ж.д.мост,парк Неполет .завод? южный кв 2902.

 

Фамилия Горесловец
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Чкаловская обл., Адамовский р-н, с. Н.-Винницкое
Дата и место призыва Адамовский РВК, Чкаловская обл., Адамовский р-н
Последнее место службы 66 гв. сд
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.01.1945
Первичное место захоронения Венгрия, г. Будапешт







https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie56731000/

Посмотреть вложение 527075

https://pamyat-naroda.ru/memorial/?...n=18.56482&lat_max=48.006216&lng_max=19.56482



https://yandex.ru/maps/10398/budape...AAAAA&mode=search&ll=19.095744,47.486739&z=14

Скорее всего это
захоронения Венгрия
Регион захоронения г. Будапешт
Номер захоронения в ВМЦ З36-161
Первичное место захоронения Центральное кладбище "Керепешти", 8 р-н, сектор 1
Дата создания современного места захоронения __.11.1956
Дата последнего захоронения __.11.1956
Вид захоронения братские могилы индивидуальные могилы

Людмила Петровна посмотрите в обд все фамилии погибших в этот день , их 23 человека из этой дивизии, может кто увековечен.
Вот первые десять бойцов.

1 Писаренко Александр Михайлович __.__.1924 06.01.1945 Харьковская обл., Коломакский р-н
2 Горесловец Иван Иванович __.__.1920 06.01.1945 Чкаловская обл., Адамовский р-н, с. Н.-Винницкое
3 Мартынов Иван Андреевич __.__.1924 06.01.1945 Сталинская обл., Артемовский р-н
4 Егоркин Петр Иванович __.__.1905 06.01.1945 г. Тбилиси, пер. Бердючный
5 Шаповалов Алексей Григорьевич __.__.1924 06.01.1945 Акмолинская обл., Щучинский р-н, с. Николаевка
6 Розе Вадим Сергеевич __.__.1923 06.01.1945 Киевская обл., г. Тальное
7 Юнусов Ахмет __.__.1924 06.01.1945 Башкирская АССР, Мелеузовский р-н
8 Осадчий Архип Тихонович __.__.1900 06.01.1945 Винницкая обл., Оратовский р-н, с. Клюки
9 Кармазанашвили Илья Иванович __.__.1910 06.01.1945 Тифлисская обл., Душетский р-н, с. Циведель
10 Крупнов Иван Дмитриевич __.__.1916 06.01.1945 Горьковская обл., Теплостанский р-н, с. Митрополье

Сообщения объединены, 22 янв 2017

Упоминаемый парк это Неплигет, в документах написано вот так.

Фамилия Кузьмин
Имя Павел
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Винницкая обл., Брацлавский р-н, с. В.-Чернышовка
Дата и место призыва __.__.1944, Брацлавский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Брацлавский р-н
Последнее место службы 66 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.01.1945
Первичное место захоронения Венгрия, г. Будапешт, восточная окраина парка Неполесет




Вот посмотрите еще вот здесь.
http://szovjet-katona.ucoz.hu/forum/4-234-1

Для увековечивания
http://www.hungary.mid.ru/diplist.html

 

Всем спасибо,кто откликнулся.Просмотрела все списки,но вот фамилий из списков офицеров 66гсд поигибших с 1.01.45г-по 16.01.45г. я не нашла.Это два списка в ОБД 56731253 от 3.02.45г.№ 09600 с 24.12.44г.по 14.01.45г. и донесение №03132 от 7.02.45.-дополнительно о потерях офицерского состаа 66гсд.в который вошел Гореславец И.И.В этих списках есть схемы захоронений 74МСБ- Шаповалов А.Г Ситников ГД. Серебрий М.Ф. и др. Похоже надо искать госпи-тальные захоронения 74МСБ.

 

Людмила Петровна посмотрите на сайте "Память народа" братские захоронения, ссылку выше давала,
вот эта https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie56731000/ то, там видно, что в Будапеште сейчас это единственное современное братское захоронение советских воинов, другие намного дальше.
Чтобы точнее узнать напишите в посольство, куда были перезахоронения, ссылку тоже давала.
Руководитель Представительства Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Венгрии
Оверчук Алексей Винадьевич.
http://www.hungary.mid.ru/diplist.html

Сообщения объединены, 25 янв 2017, время первого редактирования 25 янв 2017

Людмила Петровна вот на этом сайте , ссылку выше приводила http://szovjet-katona.ucoz.hu/forum/4-234-1

есть боец, погибший в этот же день.

Фамилия Ярошенко
Имя Семен
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Киевская обл., Смелянский р-н, с. Теклино
Дата и место призыва __.__.1944, Смелянский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Смелянский р-н
Последнее место службы 66 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.01.1945
Первичное место захоронения Венгрия, г. Будапешт, восточная окраина парка Неполесет

увековечен как раз в этом братском захоронении, есть в списках
2169 62.3 ЯРОЩЕНКО С.С. гв.ряд.

Вам надо увековечивать Гореславец И.И., выслать в отдел мемориальной работы скан донесения из обд.

Наградной, забыла выложить в прошлый раз.

Сообщения объединены, 25 янв 2017

Вид братской могилы сейчас.
http://photoshare.ru/photo13583083.html

 

Всем ,здравствуйте! Просматривая приказы об исключении я обнаружила в приказе №394 от 20.03.45г.ГУК ВС фамилию Бореславец ИИ ,это и есть Гореславец И.И .,сходяится место рождения и адрес его мамы Федосии Савельевны- моей бабушки.Возможно это опечатка? Возможно в списках захоронений он значится под этой фам илией? В прошлом сообщении я указала не верный мсб.Нужно читать 72МСБ.

 

Людмила Петровна как понимаю, вы так и не посмотрели ни список, ни фото с братской могилы, если будет время почитайте внимательно то, что написано выше, сейчас увековечивают на основании вот этого документа.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56731000

 

Спасибо вам! Все я внимательно читаю и не один раз.Промсмотрела все,что могла.Обязательно,по вашему совету обращусь в посольство.Надо все тщятельно проанализировать еще раз все проверить,а затем обращаться с вопросом об увековечивании памяти и не только одного Гореславец ИИ.Их ,таких неизвестных офицеров 66гсд-я обнаружила более 20.Нужно еще раз все проверить. Спасибо за участие.

 

Людмила Петровна, очень похвально, что вы хотите увековечить не только фамилию вашего родственника, но как я поняла, хотите составить список офицеров, фамилий который нет на братской могиле, на основании списка исключения из части, в том донесении, которое вы указали от 07.02.1945 только 16 офицеров, за весь январь их 45 человек, но там погибали еще простые солдаты, так в 195 гв сп , в котором воевал и погиб ваш родственник, помимо рядового Ярошенко, погибшего вместе с Гореславцем 06.01.1945, в этом период времени погибло еще 25 бойцов из этого полка, и скорее всего мало, кто из них увековечен, это правильно, что вы решили увековечить не только своего родственника, но и других погибших офицеров, но уверена, что погибшие красноармейцы не менее достойны быть в списке увековеченных.

195 гвардейский стрелковый полк.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57942389&page=9
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57942389&page=10
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57942389&page=11

 

Спасибо.Вполне с вами согласна,это я и пытаюсь выяснить .Многих красноармейцев я нашла в списках захоронений и не только 195гсп ,но и других подразделений. Восстановить память хотя бы одного двух бойцов считаю своим долгом.А насчет офицерских списков,так он не один и пока не встретила ни одну фамилию.Вы верно меня поняли.Подскажите,можно ли обобщить списки по датам , подразделениям и обратиться об увековечивании памяти от своего лица. Я слабо владею компьютерной грамотой и плохо ориентируюсь в сети.Спасибо вам за помощь и подсказки.

 

Людмила Петровна, вот так набираете в обд. Выйдет список на 132 фамилию.
Если укажите 06.01.1945 выйдут фамилии погибших на эту дату, и т. д.



Вот так выйдут офицеры, погибшие в январе месяце.





Если хотите узнать, увековечен боец или нет, укажите в графе страна Венгрия и в графе фамилию, имя не нужно, так как имя может быть неправильно написано,
так к примеру, выше указанный Ярошенко С.С.
в обд идет вот так.
Фамилия Ярошенко
Имя Н.
Отчество Г.
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945 - __.__.1958
Страна захоронения Венгрия
Место захоронения г. Будапешт, 8 р-н, ул. Фицин, кладбище Керепешти
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261988401

В списках на этом сайте правильно
http://szovjet-katona.ucoz.hu/forum/4-234-1

 

Людмила Петровна, на Венгерском форуме Андрей Оголюк давал разъяснение по МЗ воина из 66 гв. СД Нестерова Георгия Федоровича, погибшего 09.01.1945 и первично похороненного в г. Ракошельд:
http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=1&id=5438&page=62
Попробуйте написать ему на э/почту. Э/адрес он там указывает.
С уважением А. Н.

 

По этому донесению
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56730984&page=3
МЗ Горесловца – как у предыдущего в списке гв. ст. л-нта Герасимова Николая Алексеевича: ю-в окр. гор. площади Будапешта. Может, ошибка писаря. Другие офицеры, погибшие в эти числа, захоронены у церкви, с-з окраина Ракошфёльд. Схем захоронений нет, но они могут быть приведены в др. донесениях.
Например: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57942389&page=1
К этому донесению о БВП рядового и сержантского состава прикреплено много схем. На некоторых схемах здесь указаны могилы офицеров, хотя их ФИО, естественно в списках этого донесения нет. Такие случаи я в ОБД Мемориал я встречала неоднократно.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57936636&page=39 - тоже прикреплены схемы МЗ.
В донесении о БВП 66 гв. СД № 17980 от 13.02.1945 г. приведена схема захоронения умерших в 72 МСБ воинов из 66 гв. СД в Венгрии, в р-не церкви с-з окр г. Ракошхедь. Правда, не приведены координаты квадрата, и какая-то нестыковка с ФИО из донесения:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4075349&page=15
Как вариант, попробуйте набрать в поисковой строке 66 гв. СД + 01.1945 и просмотрите все донесения 66 гв. СД за этот месяц со схемами мест захоронений, внимательно изучая именно листы со схемами.

 

Изучайте Списки потерь 66-й гв. СД и Вы узнаете названия районов, где шли бои, пропадали без вести, погибали и хоронились воины…
СПИСКИ ПОТЕРЬ.
ГВАРДЕЙСКИЕ СТРЕЛКОВЫЕ ДИВИЗИИ.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs02.html
Здесь Списки потерь с 1943 по ноябрь 1945 гг.

 

Всем,здравствуйте!Спасибо вам огромное за участие.То.что вы советуете просмотреть, я уже просмотрела.Списки потерь 66гсд просмотрела с ноября 1944г.и и за 1945г.полностью и не один раз.Анна Николаевна,у меня тоже возникает сомнение в том ,что Гореславец И.И. был захоронен на Ю-В окраине городской площади г.Будапешта.И еще,то .что он был как бы потерян .Приказ об исключении №394 от 20.03.45г.,стр.10 ГУКВС он записан как БРЕСЛАВЕЦ ИИ я выше об этом писала. Мое мнение ,рано писать об увековечении.Надо тщательно все проверить.Допускаю,что он один потерян.А их много,где-то они есть. Если я неправа,пусть меня поправят знатоки.

Сообщения объединены, 2 фев 2017, время первого редактирования 2 фев 2017

Ната,здравствуйте! Спасибо за подсказку расширенного поиска.Я этого не знала.Пока у меня не получается.А вот места захоронений просматриваюуспешно.На Керепеши нашла памятник ефрейторй Березовенко В.П. 145сп.66гсд. погиб 5.01.45 и ряд.Ярошенко С.С. 195сп.66гсд 6.01.45г.,в одном захоронении и еще несколько фамилий 66гсд. Что касается ЯРОШЕНКО Н.Г. это другой человек.

Сообщения объединены, 2 фев 2017

Виктор Юрьевич,здравствуйте.Списки 66гсд изучила с ноября 44г.и до конца 1945г. Почему с ноября ? Был награжден Орденом Отечественной войны Пстепени,надеюсь.что успел его получить. Обращаюсь к вам с просьбой просмотреть приказ КСД №1 от 2.02.45г.там указано где находился КП штаба дивизии РОКОШКЕРЕСТУР и расписано боевойе задание по подразделениям и квадратам или кварталам с 1.01.по 6.01 45г.Я не сильна в картографии,может так можно точнее определить вероятное место гибели ГОРЕСЛАВЕЦ И.И. С уважением.Спасибо.

 

Людмила Петровна в наградном написано, что Гореславец сам повел ударную группу, значит и здесь был впереди, штаб дивизии от Неполесет находился в 5 км, еще не пойму, причем здесь мсб, Ваш родственник убитый, а не умерший в мсб. Вы сами написали, что погибшие в эти дни Березовенко и Ярошенко увековечены в Керепеши.
В дивизии были направлены перечни нас. пунктов, в которых имеются могилы военнослужащих с указанием количества захороненных. Видимо, эти данные были взяты из документов отдела по учету потерь.
Дивизионные комиссии по перезахоронению утверждали состав команд (как правило 1 команда в полку из 25-35 чел. с офицером и медиком). Команды получали списки мест и фамилий, выезжали на место и фиксировали найденные могилы с обозначенными на них надписями. Списки выданные и списки фактические, как правило, не совпадали. Об этом составлялись документы разной формы: от информационных писем-рапортов до больших списков имен.
В идеале в отчете должны быть три вида списков: выданные в управлении, обнаруженные на месте и итоговые списки на вновь оборудованном кладбище (ранее захороненные + перенесенные с пометкой откуда).
Такое состояние документов встречается не всегда. Иногда дивизия, получившая задание, проверив территорию, получала приказ о расформировании или срочной передислокации и не завершала процесс, а сведений о том, кому перепоручена дальнейшая работа - в документах не содержится. Часто уже после утверждения плана по территории высылались распоряжения об изменениях и передаче части территории другой дивизии. Поэтому на картах захоронений встречаются пометки "могилы не обнаружены" или "могилы ранее были перенесены другими частями". Какими именно частями (в каких фондах ЦАМО искать?) - при этом не указывается.
Важно: нарезка полос переносов дивизиям осуществлялась без какого-либо учета административных границ районов и областей.
Названия нас.пунктов записаны в орфографии оригинала. Некоторые нас. пункты не идентифицированы или их идентификация вызывает сомнения.
Бывает, что в списке имен очень фрагментарно указаны нас. пункты, откуда сделан перенос - например очень плохо это сделано в отчете 104 гв сд. Иногда и в "хороших отчетах" бывают случаи, когда человек по ОБД похоронен не там, откуда перенесен. Одна из версий таких разночтений (ничем не проверенная и не подтвержденная, но по ряду признаков возможная) - мадьяры собирали погибших и делали сборные могилы еще до прихода наших перезахоранивающих частей, тела переносили вместе с табличками, а потом их уже на новом месте обнаружили наши похоронные команды. Не исключен также какой-то процент ошибок и в первичных донесениях.
http://szovjet-katona.ucoz.hu/news/spiski_imen_v_perenosakh/2013-03-15-68

 

Ната,здравствуйте! Спасибо за разяснения,учту все ваши советы.

 

Людмила Петровна, а в ЦАМО Вы обращались? УПК (учетно-послужная карта) на Гореславца, как офицера, в их фондах есть. Это следует и из донесений ОК Прикарпатского ВО и Южной группы войск от 1947 г. Хоть на оперативный ответ от них рассчитывать не приходится, но шанс есть.
Мне, например, в свое время очень помог один поисковик, живущий в Москве, посмотрев УПК погибшего офицера и установив истинное МЗ - Пакозд в Венгрии. А в документах ОБД Мемориал при этом его место захоронения указывалось как Бабаза, даже близко не подходящее по созвучию.
Адрес и порядок обращения в ЦАМО где-то здесь на Форуме есть.
С уважением А. Н.

 

Андрей здравствуйте! на Венгерской ветке форума я прочла о поиске ст.л-нта Нестерова Георгия Федоровича 1923г.р. 66гсд погиб 9.01.45г. хотелось бы узнать о результатах поиска.Дело в том .что я разыскиваю захоронение Гореславец Ив.Ив.1920г.р. 195гсп.66гсд. погиб 6.01.45г. проходят в одном списке донесения о безвозвратных потерях .В списке 16фамилий и не одну не нахожу в списках захоронений. Может вы подскажите в каком направлении вести поиск?С благодарностью за ваш труд.Спасибо.

 

Анна Николаевна, да я обращалась в ЦАМО РФ.Получила справку 16 сентября 2014г. погиб 6.01.45г.Похоронен на городской площади на юго-восточной окраине г Будапешта,Венгрия ,обстоятельства гибели не указаны.Основание: картотека учета офицерского состава.Таков ответ.