Чащин Константин Федорович. Поиск места захоронения (Австрия). Поиск завершен

Тема в разделе "Поиск завершен", создана пользователем Леонид Аркадьевич, 20 ноя 2015.

Метки:
  1. Offline

    Леонид Аркадьевич Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2015
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    POLTAVA
    Интересы:
    Ищу информацию о перезахоронении
    Юлиа, добрый день.Вчера узнал что я получил повышение в чине.Кому проставится... Нашел два фото поселок Гаттендорф.Первая фотография,подписано --Памятник какому то дядьке--.Бюст,читаю надпись --ФРАНЦ ЛИСТ, 1811-1886. Вторая фотография. Памятник погибшим в Мировых войнах.Две черные мраморные плиты 1939-1945,золотом написаны фамилии,отдельно погибшие,отдельно пропавшие без вести.Может местные жители.. Удивило что 54 фамилии.У нас в списке также 54 бойца Красной Армии.Чащин К.Ф. 55-й Всего вам доброго
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    Александра К Новобранец

    Регистрация:
    27 фев 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Austria
    Из:
    Грац
    Интересы:
    военная история
    По информации из местного муниципалитета г. Гаттендорф тех, кто умер в Лазарете - хоронили у церкви, и еще была могила у дома 62 - их перезахоронили в Венгрии в Magyarovar. 2 документа о проведенной эксгумации, один от 1.02.1946, второй от 12 ноября 1946. Предположительно провели 2 эксгумации. По документам, не на территории кладбища мест захоронений в Гаттендорфе больше не обнаружено. Если есть возможность работы с документами в Подольске, надо запросить акты штаба ЦГВ от 1946-1948, там есть отдельно акты о перезахоронениях по Австрии и Венгрии, возможно будет и Гаттендорф-Magyarovar.

    Сообщения объединены, 2 мар 2016, время первого редактирования 1 мар 2016
    вот еще - по письменным свидетельствам, в феврале перевезли 43 останка в Венгрию:
    Auszug eines Briefes:

    Gesehen 11.9.1947 Kardinal Innitzer.

    Es ist gewissermaßen gefährlich, die Ereignisse so wiederzugeben, wie sie sich abgespielt haben. Wir stehen Jahre nach der Befreiung noch immer unter Besatzung. Diese wird wahrscheinlich erst geschehen können. Die Sterbebücher halten die Opfer fest, die von uns die Kriegsereignisse verlangt haben. Beiderseits sind auch Soldaten ziemlich zahlreich gefallen. Die Deutschen sind auf dem Feld besonders in der Umgebung der Kapelle, gefallen. Die meisten ohne jede Marke oder irgendein Dokument, ungekannt. Im Laufe der Jahre haben aus verschiedensten Teilen Deutschlands Leute angefragt, ob ihr Sohn oder Gatte hier gefallen ist. Die Antwort war immer negativ, da mir die Identität von keinem bekannt war. Die russischen Soldaten sind teils im Friedhof, teils im Kirchenhof in Paramente gehüllt, beigesetzt worden. Im Februar 1946 sind ihrer 43 nach Magyaróvár überführt worden. Die Exhumierung mussten unsere Nazis, die irgendwie aus Angst vor Einrücken oder aus Hoffnung auf Vorteile durch die Partei beigetreten sind, besorgen. Es war kein schöner Anblick. Die Kirche hat den Krieg arg zu spüren bekommen. Nicht nur, dass sie arg beschossen wurde, allein sie ist vollkommen ausgeplündert worden.
    Сообщения объединены, 2 мар 2016
    На городском/сельском кладбище ни могил, ни обелисков сейчас нет. Не удалось найти извещение из военкомата?
    Seite 124.jpg Seite 214.jpg Seite 321.jpg Seite 124.jpg Seite 124.jpg Seite 214.jpg Seite 321.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За поисковую работу!) 1 мар 2016
    Последнее редактирование модератором: 2 мар 2016
    AVIA и Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    Леонид Аркадьевич Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2015
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    POLTAVA
    Интересы:
    Ищу информацию о перезахоронении
    Александра К. Здравствуйте.Благодарю Вас.Запрос в облвоенкомат направил,жду ответ.Также привлек родственников.Попросил оказать посильную помощь журналиста районной газеты.В одном из наградных листов прочитал о подвиге земляка,он служил вместе с Чащиным К.Ф. одного призыва,одного военкомата.Позвонил давнишнему приятелю чтоб узнал,есть у героя потомки? Поехать в Подольск нет возможности. Года полтора назад отправлял запрос на сайт--- Венгрия изнутри --- ,Поиск воинских захоронений.Анастасия Столярова ответила --Найти информацию о Чащине К.Ф. шансов нет-- .Просмотрел списки перенесенных бойцов в Венгрии.Ни одной фамилии бойцов из Гаттендорфа в Мошонмадьяровар нет.Там перенесенные из Лавел,Райка.Всего доброго
     
  4. Offline

    Леонид Аркадьевич Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2015
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    POLTAVA
    Интересы:
    Ищу информацию о перезахоронении
    Юлиа здравствуйте.Смотрел,переводил,прикидывал смысл текстов посланными Александра К. Нет у меня определеного ответа.Не верю я в эту информацию.Я предоставил списки погибших бойцов.Схемы захоронений с указанной привязкой.Схемы заверены подписями ответственных офицеров,указаны номера воинских частей.В австрийских справках нет ни какой ясности,фамилий местных руководителей Если сохранились справки 1946 года,то почему то нет справок от представителей Советских войск,участвовавших в эксгумации.Ни одна фамилия нигде не засветилась на Мемориалах Венгрии.При свидетелях, на тяжелых грузовиках вывезли 43 бойца. Почему только 43 ? Ссылка на запись в церковной книге пастора церкви.А где остальные? Одни вопросы.... Всего Вам доброго
     
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    Леонид Аркадьевич Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2015
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    POLTAVA
    Интересы:
    Ищу информацию о перезахоронении
    Здравствуйте Юлиа.Ожидаю ответ из Архива МО России.Еще раз послал запрос.Вторично посылал запрос в Австрийский Черный Крест,нет ответа.Вторично посылал запрос в посольство России в Австрии.Пришел ответ --Идет проверка.О решении сообщат--.Всего Вам доброго
     
    Юниор, PaulZibert и Юлиа нравится это.
  6. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    В архиве военно-медицинских документов информации нет, австрийский "Черный Крест" не отзывается, Посольство России в Австрии отписывается "Идет проверка, о результате сообщим"...
    Поиск бойца решили завершить.
    Леонид Аркадьевич, поиск дело не всегда быстрое. Мы переместим эту тему в раздел "Поиск завершен", но если будут положительные ответы из этих инстанций, сообщите, пожалуйста.
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  7. Offline

    Леонид Аркадьевич Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2015
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    POLTAVA
    Интересы:
    Ищу информацию о перезахоронении
    Здравствуйте Юлиа.Прошу мне объяснить почему последнее мое сообщение поиска Вы не опубликовали на странице сайта ? Всего доброго
     
  8. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Какое сообщение, Леонид Аркадьевич?
     
  9. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Юля, в твоём профиле вижу вот такое сообщение от Леонида Аркадьевича:
    Здравствуйте Юлиа. Прошу подсказать, я получил ответ из Архива МО России. Вам отправил известия о гвардии красноармейце Чащине Константине Федоровиче. Поиск завершен. Могу я надеяться что сообщение мое будет опубликовано на странице... Всего Вам доброго
     
  10. Offline

    Леонид Аркадьевич Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2015
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    POLTAVA
    Интересы:
    Ищу информацию о перезахоронении
    С помощью Вашего сайта, других сайтов, ответов из Военного Архива Министерства обороны России, Военно-медицинского Архива информации из интернета получилось...
    Курганская область образовалась в 1943 году. К концу года районные военкоматы стали призывать в Красную Армию молодых людей 1926 года рождения.
    Чащин Константин Федорович 1926 г.,согласно справке из Архива был призван в ноябре 1943 года,мать Мария Сильвестровна.
    Много призывников распределяется в 37 гвардейскую танковую бригаду, 2-го гвардейского Механизированного Корпуса. Несколько призывников,том числе Константин попадают в состав моторизованного батальона автоматчиков 37 -й бригады. В конце 1943, начале 1944 годов 37 бригада вела бои в составе 3-го и 4-го Украинских фронтов. После боев за город Никополь бригада получила почетное наименование - Никопольская--. Далее отведена в резерв 3-го Украинского фронта,получать новые танки Т-34-85. Летом 1944 года бригаду вывели в резерв Ставки Верховного Главнокомандования. Осенью 1944 года бригаду железной дорогой перевозят через Молдавию,Румынию в Венгрию в состав 2-го Украинского фронта..
    С 29 октября 1944 года 37 гвардейская Никопольская танковая бригада ведет жуткие бои в Венгрии,форсирует реку Дунай,ведет наступление на г. Будапешт с юго-запада.Немцы пытались пробиться к Будапешту,прорвали фронт и вели наступление.Танкисты бригады прямой наводкой били по немецким ,,Тиграм, ,Автоматчики бригады выбивали пехоту врага и не подпускали их к танкам.
    Нашел записки одного офицера стрелкового полка Злотова, 2-й Украинский фронт--- Призыв 1944 года, на войну стали брать семнадцатилетних: «Но что за бойцы были в роте? Сначала мы думали, что это девочки-пионерки: маленькие росточки, шинели до пят, голосок девичий. Но когда встретились, узнали, это были все же ребята
    всем по шестнадцать-семнадцать лет, все с автоматами. Старики пугались выстрелов, сидя в траншеях, а дети в полный рост идут на опытнейшего противника и прогоняют его со сравнительно небольшими потерями. Дети храбрее
    стариков-- .
    По спискам безвозвратных потерь 37 танковой бригады есть погибшие семнадцатилетние солдаты Курганской области.Весна 1945 года это одни сплошные бои до самой Победы в Венгрии, Австрии..Конец марта 1945 г. бригада делает марши с боями по 30-35 километров. 31 марта переходит границу Австрии,наступает на деревни Цурндорф, далее на деревню Парндорф. Но западнее деревни Гаттендорф,у церкви святой Анны наступление остановили немецкие танкисты. 37 бригада в составе 2-го гвардейского механизированного корпуса отошла к железнодорожной платформе Галлендорфер. 1-го апреля захвачена деревня Гаттендорф. Саперы приступили к наведению мостов через реку Лайта. 2-й Механизированый Корпус 46-й Армии получает приказ повернуть на север,пройти Гаттендорф и повернуть на запад в деревням Дойч-Хаслау, Прелленкирхен. Бригада 2 апреля к вечеру приходит к переправе,в ночь переходит реку и к обеду 3 апреля идет маршем в деревню Дойч-Хаслау, к вечеру ведет бой западнее деревни Прелленкирхен.
    Как говорил Виктор Федорович,младший брат Константина --Было письмо с фронта,несчастный случай,из танка вылазил Константин,а соседний танк поворачивал башню---.. И случилось ,что случилось.
    В Книге Памяти Курганской области есть запись --Константин Федорович Чащин 1926 г. призван в 1941г (?) Звоню модератору сайта-- Книга Памяти Курганской области -- Устюжанину ,прошу помочь.Он ответил-- Нет возможности установить откуда взялась эта запись.Информацию собирали много лет и из разных источников--.Похоронен на кладбище-- Венгрия г. Гатфельдорф--. Нет такого города в Австрии, Венгрии (?)Но есть деревня Гаттендорф Австрия,рядом с переправой кладбище.
    Послал запрос в Архив Министерство Обороны России. Послал запрос в военно-медицинский архив Петербург.Ответы пришли,но опять непонятное...Скорей всего имел место просто человеческий фактор советского командира.Солдат человек казенный, командир должен за него отвечать. В справке из Архива записано --Ранен, убыл в госпиталь.. 04.04.45.-- Ответ из медицинского архива --Нет информации--.
    Но обратил внимание что наградные листы по моторизованному батальону 06.04.1945 г. подписаны гвардии капитан Белов К. А. Но 15.04.1945 г. наградные подписаны командиром батальона гвардии старший лейтенант Гуртовой. Капитан Белов получил майора и ушел на повышение.Ему ни к чему показывать ЧП в части,репутация.Новый командир тоже не хочет показывать ЧП, надо служить далее. Погиб в бою одно, а ЧП в части другое,хоть и война. Потому наверно и указано не существующий населенный пункт,убыл в госпиталь,но какой...
    В Актах безвозвратных потерь не указано фамилии Чащин К.Ф. Работники Архива заострили мое внимание--Запись учета написана карандашом--....
    Кто то из земляков написал родителям письмо как погиб гвардии красноармеец Чащин Константин Федорович.
    Хочется верить что одна запись верная --Похоронен на кладбище--.
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Леонид Аркадьевич Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2015
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    POLTAVA
    Интересы:
    Ищу информацию о перезахоронении
    Здравствуйте Юлиа. Красноармеец мотострелкового батальона 37 -й Никопольской танковой бригады Чащин К.Ф. увековечен. После нескольких лет поиска, получил официальный ответ из МИД Российской федерации и фотографии. --- Персональные данные советских военнослужащих, погибших в апреле 1945 г и первично захороненных в н.п. Гаттендорф ( Австрия ), увековечены на российском ( советском ) воинском участке кладбища -- Овари -- г. Мошономадявар (Венгрия): пл.
    Варошкапутер, д. 3 . Участок расположен у административного здания в северной части кладбища. Подтверждающие фотоматериалы прилагаются. --. Племянникам Чащина К.Ф. я сообщил.
    Сообщения объединены, 25 дек 2021, время первого редактирования 25 дек 2021
    Все кажется хорошо. Цель поиска достигнута. Дело в том что было захоронено 55 бойцов в д. Гаттендорф. На всех имелись подтверждающие документы . На моего родственника не было ничего. Только ответ из Архива МО РФ. Почему то на гранитных плитах 32 - е фамилии ? Вопрос ,а оставшиеся бойцы где ? Я чувствую себя чуть ли не предателем по отношению к тем бойцам...
    Всего доброго. С Наступающим Новым Годом. Успехов в поисковой работе
     
    PaulZibert и Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    Леонид Аркадьевич Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2015
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    POLTAVA
    Интересы:
    Ищу информацию о перезахоронении
    Юлиа доброго здоровья.
    Последнее время есть информации о работе поисковых отрядах, ведущих поиски захоронений погибших бойцов Красной Армии. Хорошее дело.
    Когда у меня появилось много свободного времени я занялся поиском где погибли и захоронены наши деревенские. Будучи мальчиком мы стояли у Памятника погибшим , дед Максим Миронович сказал -- Велико ли наше село, а сколько с войны не вернулось земляков --. И я занялся поиском кто, где , когда ...
    Мне прислали фото Памятника с фамилиями и стал искать по сайтам информацию. Началось что в районную газету пришло письмо, найдены Останки военнослужащего с именным медальоном нашли следопыты из поискового отряда «Память» (г. Москва, командир Виктор Кочергин) на поле боя в Смоленской области, искали родственников.
    Из записки в медальоне удалось установить, что погибшим оказался лейтенант Филипп Дернов, 1920 г , перезахоронен в деревне Бибирево Тверской области. Просматриваю информацию на лейтенанта Дернова Филиппа Александровича. Журналы Боевых действий, мемуары.
    Служил он в белорусском городе Новогрудок в 17-м механизированном корпусе 27-й танковой дивизии. Был командиром взвода химических танков (огнемётчики). 26 июня 1941 г. дивизия попала под удар немецких танковых колонн и была рассеяна. Подразделения дивизии разрозненно выходили в сторону Минска, далее в Смоленскую область. Остатки корпуса были переформированы в 147-ю танковую бригаду и вошли в состав Западного фронта (группа генерала Болдина). В ночь с 1 на 2 октября танковый полк бригады на марше попал в болото и минные поля возле с. Кропивни Вяземского района Смоленской области. На рассвете 2-го октября бомбардировщики врага атаковали полк, экипажи стали покидать танки, затем их отсекла вражеская пехота. Лейтенант Дернов Филипп Александрович пропал без вести.
    Нашел расследование поисковика о гибели 147 - й бригады и как штаб и генерал Болдин в журнале Боевых действий скрыли обстоятельства гибели танковой части. До войны я свободно звонил из Украины в РФ. Вышел на редактора газеты. Он сообщил мне телефон руководителя поискового отряда Виктора Кочергина . Конкретного рассказа я не получил, но мне дан телефон руководителя отряда -- Кречет --. Информации от него не получил, но дал телефон другого руководителя поискового отряда -- Витязь --. Он дает мне телефон поисковика в Тверской области. Выставили список захороненных в братской могиле деревни Бибирево Западнодвинского района Тверской области. Выставили список погибших бойцов. Стал проверять, и сразу сомнения. Один боец в августе 1941 года был в Карелии, другой, часть растоптана немецкими танками в Полтавской области и еще... лейтенант Дернов Ф.А. не мог оказаться в районе деревни Бибирево в августе 1941 года ! Обратился к поисковикам за объяснением.
    После был выставлен другой список погибших. Руководители поисковиков ничего ответить конкретно не могли, ссылались друг на друга. Звоню в Западнодвинский военный комиссариат , прошу подтвердить наличие захоронения лейтенанта Дернова Ф.А. и в каком году. Там военком женщина. На другой день она ответила что такого в захоронении в деревне Бибирево 1998 года не числится. Но список с 12 - ю захороненных составлен и выложен в сеть. Расстояние от Кропивни до Биберево около 100 км... Как это понимать ?
     
    Последнее редактирование модератором: 17 июл 2023
  13. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Добрый день.
    Скорее всего здесь путаница с принадлежностью к району.
    Бибирево есть в Смоленской области, Ельнинский р-н,
    если Ваши Кропивни это Крапивна, то между этими нас.пунктами порядка сорока км.
    Бибирево Западнодвинского р-на здесь лишнее, в статье местной газеты указано, что захоронен в Бибирево Смоленской области.
     
    Последнее редактирование: 3 июл 2023
    Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    Леонид Аркадьевич Фельдфебель

    Регистрация:
    20 ноя 2015
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    POLTAVA
    Интересы:
    Ищу информацию о перезахоронении
    Доброго дня . Спасибо. Вы не ответили на мой вопрос -- Почему так случилось и как это понимать --. Поисковики внесли неправильные данные. Бибирево в Ельнинском районе я знаю. Там захоронения нет. 4 - я танковая немецкая группа просто проскочила деревню, не было боев. Я не стал упоминать об этом населенном пункте. Поисковиками указан адрес: Бибирево Западнодвинского района.
     

Поделиться этой страницей