История и технологии литья

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Verzond, 22 авг 2014.

Страница 4 из 8
  1. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Можно, но опять-же, выполнить подобную форму в сырой стальной болванке не намного сложнее чем в бронзе. Также сталь практически исключит залипание заготовки, в отличии от более схожей с нею по материалу бронзой; т.е. молекулярного спекания можно избежать. Ту-же монету испокон штампуют прочной сталью из относительно более мягких металлов, но даже стальной штемпель быстро приходит в негодность, истирается, разбивается и крошится.
    Чем ниже прочность штампа, тем чаще его нужно менять а резчику снова работа. Сделал бы он одну стальную форму как оно положено, да отдохнул?
     
    Дождевой Земляк, 11 июн 2016
    #61
  2. Offline

    Stefan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 апр 2015
    Сообщения:
    576
    Спасибо SB:
    829
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Мозырь
    Интересы:
    колекционирование
    Вы кому вопрос задали. Я своё мнение высказал. Тот , кто делал штамп вам вряд ли ответит.
     
    Stefan, 11 июн 2016
    #62
  3. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Так, мысли вслух. Смысл в непрактичности этой матрицы для штамповки металла. Поддерживаю ваше мнение насчет оловянных пуговиц и версию о восковой модели. Но если вам угодно его поменять на версию о штамповке, то в моем представлении штемпель по металлу выглядит так и не иначе:

    DSC06360.JPG

    Так выглядит штемпель для бумажных банкнот:

    DSC06361.JPG

    Если бы мне хоть раз посчастливилось увидеть бронзовый штемпель по любому металлу, то изначально не стал бы тут вообще ничего писать.
    С ув.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Wolf09: 1 пункт (Отличный пример!!!) 11 июн 2016
    Дождевой Земляк, 11 июн 2016
    #63
    Wolf09 нравится это.
  4. Offline

    Stefan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 апр 2015
    Сообщения:
    576
    Спасибо SB:
    829
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Мозырь
    Интересы:
    колекционирование
    Вот пример пуговицы. Ровнял. Из тонкого серебра. В бронзовом штампе можно таких хоть 100 шт оттиснуть. Мы же не знаем что делали , как , где и в какой обстановке. А чеканка монет - другая совсем технология. Усилия другие и нагрузки на штемпеля огромные. Может и лили из олова. На работе товарищ грузы свинцовые в алюминиевой форме льёт.

    пуговица португалия.jpg
     
    Stefan, 11 июн 2016
    #64
    Дождевой Земляк нравится это.
  5. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Ну делали очевидно по казенному заказу там где делают эти самые пуговицы. Все условия для работы есть да и век вроде не смутный шестнадцатый. Технология производства и некоторое понимание вещей у рабочего было, а почему он инструмент сделал лишь на сотню пуговиц, это непонятно.. Сравнивать пуговичную накладку с монетой конечно сложно, смысл в том что металл заготовки должен быть гораздо пластичнее чем штемпель. Жаль, непросто найти оригинальный инструмент для примера.
     
    Дождевой Земляк, 11 июн 2016
    #65
  6. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.979
    Спасибо SB:
    11.539
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Не желал больше участвовать в дискуссии по этому вопросу, но аргументы - "Я не видел, значит этого нет" Вынудили привести вот это фото. На нем различные штампы и матрицы для изготовления ювелирных изделий. Как видно материал из которого они изготовлены различны, от стали до меди.....Все зависит от нужд и технологий, которые используют в данное время в данном месте для выполнения конкретной цели. yyyyyy.jpg
     
    Береза-9, 11 июн 2016
    #66
    Сом нравится это.
  7. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Я пример привел, рассказал что там для чего и сопроводил всё это своими фотографиями того, что лично видел глазами.
    И вы также, для большей конкретики приведите какое-то одно фото с описанием технологии и конечного изделия, а не мозаичное панно вперемешку с фильерами по пластику. Ничего непонятно.
     
    Дождевой Земляк, 11 июн 2016
    #67
  8. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.979
    Спасибо SB:
    11.539
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Если Вам и сейчас ничего непонятно, то это не моя вина, это Ваша беда.

    Вот описание процесса изготовления....
    • Изготавливается басманная доска (матрица).
    • На матрицу кладётся тонкий лист металла, на котором необходимо получить рельеф.
    • Сверху кладётся слой свинца, который является прокладкой между материалом и ударным инструментом.
    • Тиснение производится ударами деревянного молотка (киянки) по свинцу. В качестве инструмента также может быть использован пресс. Под действием силы свинцовая подушка (вместе с материалом) вдавливается во все углубления матрицы.
    • Басменная доска (матрица) изготавливалась из различных медных сплавов в том числе из бронзы.
    • Вот ссылка прочтите...http://lib.rus.ec/b/514185/read
     
    Последнее редактирование: 11 июн 2016
    Береза-9, 11 июн 2016
    #68
    Дудук и Сом нравится это.
  9. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Ну вот, совсем другой разговор. Какого времени технология не совсем понятно, но во всяком случае уже хоть без деревянного чопика люди обходиться научились. Для штучного производства способ вполне подходит, тут согласен.
     
    Дождевой Земляк, 12 июн 2016
    #69
  10. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.979
    Спасибо SB:
    11.539
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Технология ведет свое начало с 15-17 веков. А деревянные киянка и "чопик" , "чекан" применяется, что бы глубже промять свинец или олово которое используют в качестве пуансоны.
     
    Береза-9, 12 июн 2016
    #70
  11. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Благодарю за уточнение, значит была такая технология. А деревянный чопик я имел в виду тот, которым работают без пуансона:
    http://smolbattle.ru/threads/История-и-технологии-литья.31522/page-3#post-791417
     
    Дождевой Земляк, 12 июн 2016
    #71
  12. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.369
    Спасибо SB:
    121.924
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Фото взято с аукциона стороннего ресурса.

    IMG_8024.JPG IMG_8023.JPG
     
    Wolf09, 12 авг 2016
    #72
    Дождевой Земляк нравится это.
  13. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.369
    Спасибо SB:
    121.924
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    wkoqT7UtB8U.jpg S7Icv8v7uAs.jpg
     
    Wolf09, 2 окт 2016
    #73
    PaulZibert, Юнкер, Остап Бендер и 2 другим нравится это.
  14. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.369
    Спасибо SB:
    121.924
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    С аукциона стороннего ресурса.
    Часть литейной формы, которая обсуждалась на Домонголе
    http://domongol.org/viewtopic.php?f=61&t=24732
    Но к сожалению однозначного ответа по отливаемому предмету нет.
    Предмет найден в Витебской области РБ на дне реки Двина

    8817533.jpg 8822653.jpg 8820605.jpg
     
    Wolf09, 24 янв 2017
    #74
    brusik, Андрей Бутерман, Дождевой Земляк и ещё 1-му нравится это.
  15. Offline

    валера 4х4 Новобранец

    Регистрация:
    18 фев 2017
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Ровно
    Интересы:
    история (от ранних культур до КР)
    Добавлю бронзовую форму 2го в.н.э. Вельбарская культура.
    Найдена в Ровенской об. (для отливки фибул)

    P_20170217_231054[1].jpg P_20170217_233356[1].jpg
     
    валера 4х4, 18 фев 2017
    #75
    brusik, Дождевой Земляк, Юниор и 2 другим нравится это.
  16. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.369
    Спасибо SB:
    121.924
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    С одного из аукционов.
    Форма для отливки лунниц.

    DSC_0927.JPG DSC_0928.JPG
     
    Wolf09, 9 май 2017
    #76
    brusik, PaulZibert, Ivanich и 3 другим нравится это.
  17. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.369
    Спасибо SB:
    121.924
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Сия форма выложена на оценку в одной из профильных групп ВК

    1.jpg

    2.jpg

    4.jpg

    3.jpg

    31.jpg
     
    Wolf09, 10 июн 2017
    #77
    Дождевой Земляк, Андрей Бутерман и Жульковъ нравится это.
  18. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.979
    Спасибо SB:
    11.539
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Береза-9, 10 июн 2017
    #78
  19. Offline

    Stefan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 апр 2015
    Сообщения:
    576
    Спасибо SB:
    829
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Мозырь
    Интересы:
    колекционирование
    Литники не прорезали , а сфотали и скорей в нет .
     
    Stefan, 10 июн 2017
    #79
  20. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.979
    Спасибо SB:
    11.539
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Может литники на второй половине были. Это две половинки разных форм.
     
    Береза-9, 10 июн 2017
    #80
Страница 4 из 8

Поделиться этой страницей