Полудёнов Степан Михайлович. Поиск информации

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем pula, 15 фев 2017.

  1. Offline

    pula Поручикъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    97
    Спасибо SB:
    119
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогия
    Доброго дня, друзья.
    Занимаюсь сбором сведений о боевом пути бойца из Мордовии.
    Собрал документы по последнему месту службы, а вот предыдущие этапы пока никак не поддаются открытию.

    Вот основные вехи:

    Полуденов Степан Михайлович
    Время принятия присяги: Июль 1941
    ВУС-5
    Должность: Красноармеец. Стрелок
    Подразделение: 3 б. 9 р.
    1906 г.р.
    Беспартийный
    Русский
    Колхозник
    2 класса образования
    Последнее место работы: колхоз Васильево.
    Когда и каким РВК призван: 23.6.1941. Рыбкинским Морд. АССР
    Ранения: Тяжело ранен 1943г.
    Откуда прибыл в часть: 183 АЗСП 23 июня 1943 (проверял фонды 183 АЗСП, не указано откуда прибыл, только дата убытия).
    Был ли в плену: не был
    Родственников на оккупир.тер не имеет
    Жена: Елена Андреевна.
    Адрес Морд.асср
    Рыбкинский р-н д. Васильевка
    Дочь: Мария 13л.. Евдокия 7 л. Василий 10 лет , Михаил 2 года

    Выбытие: умер от ран 26.06.1943 (приказ№ 199 от 30.6.1943)
    Есть две справки из Воен-меда и Военкомата.
    По справке воен-меда проверял 45 сп и 45 гв.сп (вероятнее, что до первого ранения воевал именно в нём). К сожалению, никаких документальных свидетельств о службе в этих полках в ЦАМО я не нашёл. Сейчас пытаюсь разобраться со справкой из Военкомата, где указано место направления по мобилизации, госпиталь № 343 (г. Москва, так в справке из РВК). Такой госпиталь был, но не в Москве, а г. Термез (Узбекистан). В Москве находился госпиталь №393, но сразу вопрос, с какой целью мобилизованных направляли в госпиталя?
    Полуденов справка ВМА2.JPG Ответ Ковылкинский РВК на Полуденова сайт.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 15 фев 2017
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Полуденов Степан Михайлович
    красноармеец
    Дата рождения __.__.1906
    Дата и место призыва Мордовская АССР, Рыбкинский РВК Посмотреть на карте
    Последнее место службы 774 сп 222 сд
    Дата выбытия 26.06.1943
    Причина выбытия умер от ран
    Госпиталь 391 ОМСБ
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Всходский р-н, д. Подопхай, могила № 284 Посмотреть на карте
    Источник информации ЦАМО
    Номер фонда ист. информации 58
    Номер описи ист. информации А-71693
    Номер дела ист. информации 1786
    Полуденов СМ.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital53756962/
    Полуденов Степан Михайлович
    рядовой
    Дата выбытия 26.07.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Угранский р-н, п. Всходы Посмотреть на карте
    Могила Братская могила № 4
    Откуда перезахоронен д. Харино
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie261399714/

    Информация о захоронении
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 67-289
    Первичное место захоронения Угранский р-н, п. Всходы
    Дата создания современного места захоронения __.__.1952
    Дата последнего захоронения __.__.1956
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения удовлетворительное
    Количество могил 1
    Захоронено всего 7500
    Захоронено известных 5570
    Захоронено неизвестных 1930
    Кто шефствует над захоронением с/з "Прогресс"; Всходская средняя школа
    Откуда производились перезахоронения д. Полднево; д. Барсуки; д. Болгово; д. Бурмакино; д. Пустошка; д. Заборье; д. Вергово; д. Подопхай; д. Поделы; д. Асеевка; д. Селибка; д. Щекино; д. Покровка; д. Хатисино; д. Шалганово; д. Барсуки; д. Кресты; д. Пустошка; д. Ключи; д. Дубки; д. Елизавети...
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261396026&page=3

    ЖБД 774 сп 222сд (стр.89 - 24.03.1943 и далее)
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025895&backurl=division\774 сп::begin_date\01.01.1943::end_date\05.01.1943
     
  4. Offline

    pula Поручикъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    97
    Спасибо SB:
    119
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо, мы всё это знаем и ездили на место захоронения. Сейчас идет работа от обратного, от известного к неизвестному. Интересует предшествующий боевой путь, от даты призыва до последнего места службы.
     
  5. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Зато мы не знаем, что Вы это знаете :).
    Имея полную картину искать намного проще
     
  6. Offline

    pula Поручикъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    97
    Спасибо SB:
    119
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогия
    Извините, я в первом своем посте указал все известные данные, в том числе про ранение и смерть. спасибо!
     
  7. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Про ранение и смерть - да.
    Но в Вашей информации я не вижу (могла просмотреть, конечно, простите), к примеру, вот это:
    Последнее место службы 774 сп 222 сд ( а в справке указано, что стрелок 45 сп)
    Дата выбытия 26.06.1943
    Причина выбытия умер от ран
    Госпиталь 391 ОМСБ

    Если мы идём от обратного, то от всей информации.
    Так надёжнее

    Итак, по имеющимся у нас общим данным хронология выстраивается такая (поправьте меня, если что):

    Последнее место работы: колхоз Васильево.
    Призван: 23.6.1941 Рыбкинским Морд. АССР
    25.06.1941 - место направления по мобилизации, госпиталь № 343 (г. Москва, так в справке из РВК)
    Прим.: в Москве находился госпиталь №393
    Июль 1941 - принятие присяги

    июль 1941- март 1943 - ???
    По базе данных (сайт Память народа):

    Последнее место службы 774 сп 222 сд
    Дата выбытия 26.06.1943
    Причина выбытия умер от ран
    Госпиталь 391 ОМСБ

    25 марта 1943 (согласно справке - 45 сп) - ранение (СЭГ 1860 до 29.03.1943)
    29.03.1943 - ГЛР 2307
    30.03.1943 - КЭГ 81
    23 июня 1943 прибыл в часть из 183 АЗСП (не указано откуда прибыл, только дата убытия).
    Выбытие: умер от ран 26.06.1943 (приказ№ 199 от 30.6.1943)
     
    pula нравится это.
  8. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Дмитрий, попробуйте проследить его боевой путь через односельчан и одногодков.
    И запросите в военном комиссариате по месту призыва список команды, с которой его призвали. В нем писали, в какую воинскую часть их направляют. А дальше - запросы в ЦАМО на проверку его Ф.И.О. в списках воинских частей.
     
    pula, ВВС-56 и Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    pula Поручикъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    97
    Спасибо SB:
    119
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогия
    >
    Юлия, спасибо, мне ответил военкомат, что в госпиталь "343 г. Москва, в первом посте, приложил справку.
    По поводу ЦАМО скажу, что они последний год отвечают на все запрос примерно в одном ключе, "идите на сайт....", поэтому рассчитываю только на свои силы и вашу помощь:)

    Ответ Ковылкинский РВК на Полуденова сайт.jpg
     
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Запросите военкомат еще раз и не на алфавитные списки, а на списки команд. Может быть, что им и смотреть по ним не хочется, там же каждую разбирать нужно и фамилию искать. У меня полдня в военкомате на такое ушло
     
    pula нравится это.
  11. Offline

    pula Поручикъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    97
    Спасибо SB:
    119
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогия
    Татьяна, всё верно, мы не знаем период службы за период июль 1941 - март 1943, хотя я смотрел где находился СЭГ № 1860 в марте 1943 года (г.Калуга) и где воевал (деревня Чуркино Ярцевский район Смоленская область) 45 гв сп (17 гв. сд), это всё одно направление и расстояние между ними 340 км, а вот 45 сп (83 горнострелковая дивизия), которая на тот момент находилась на Северо-Кавказском фронте.
    Сообщения объединены, 15 фев 2017, время первого редактирования 15 фев 2017
    Юлия, всё верно вы говорите про военкомат, лень им и держат уже который месяц круговую оборону. 2 письма уже отослал. в последнем дословно попросил:

    "....убедительная просьба предоставить электронные копии всех выявленных вами по Полудёнову С.М. листов из документов, хранимых в вашем военкомате. В случае, если это невозможно, просьба сообщить о возможности лично нам, родственникам приехать в военкомат и сделать копии листов с интересующей нас информацией.


    - дату призыва;

    - в какую часть был направлен;

    - номер команды;

    - извещение о гибели."

    Я поэтому и решил посоветоваться, что это за госпиталь №343 г. Москва, и почему Полудёнова мобилизовали в госпиталь?
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Понятно, что не из-за состояния здоровья...
    Начало войны.., возможно, некий сборный пункт...
     
    pula нравится это.
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Дмитрий, 343 и 393 близки по написанию. 4 и 9 могли неверно прочитать/записать.
    Наверное, имеет смысл запросить информацию по тому госпиталю, который в Москве на тот момент был.

    И ещё.
    Получается, что после мартовского ранения (45 сп) он вернулся в строй?
    Прибыл в часть из 183 АЗСП - так в справке.
    Это 183 запасной стрелковый 33 А?
    Вы пишете, что не указано, откуда. Думаю, что из госпиталя.
    Прибыл в часть - какую?
    В 222стрелковую дивизию?
    23 июня 1943 прибыл.
    Умер от ран 26 июня 1943
     
    pula нравится это.
  14. Offline

    pula Поручикъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    97
    Спасибо SB:
    119
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогия
    По госпиталю, думаю, что могла быть ошибка, поэтому попробую через Военно-Медицинский уточнить по 393 госпиталю. На счет 183 АЗСП - да, 33 Армии. Прибыл в 222 сд. Я проверял в ЦАМО фонды 183 АЗСП и 222 сд, Полудёнов везде нашёл, правда в 183 АЗСП кроме алфавитной книги убывших, где указано дата выбытия ничего не нашёл, а вот в 222 сд, есть и приказ о зачислении на довольствие и приказ о снятия с довольствия в связи ранением и смертью. Для меня пока загадкой остается 45 сп, который проходит по справке о первом ранении. Не нашёл я Полудёнова ни в 45 сп, ни в 45 гв.сп, просмотрел и книги учёта личного состава и финансовые документы и приказы, нет Полудёнова.
     
    SLESU и Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Посмотреть бы список тех, кто в то же время (когда Полудёнов - из 45сп) попали в тот же ГЛР в марте.
    И сам ГЛР пробить нужно
     
    Юлиа и pula нравится это.
  16. Offline

    pula Поручикъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    97
    Спасибо SB:
    119
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогия
    Татьяна, большое спасибо:) Век живу, век учусь, хотя казалось бы идея очевидная, но ведь не догадался её проверить:)
     
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Так он один день находился в этом госпитале. Поступил 29 марта, 30-го направлен (эвакуирован) в ЭГ 81. Оба госпиталя в Калуге...
    Будете пробивать ГЛР, обнаружите, наверное, бойцов всех (многих) частей, если не всего фронта, то как минимум армии.
     
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    мне хотелось бы увидеть список, чтобы определить по другим бойцам, был ли 45 сп-45 гсп или это вообще другой полк. Т.к. информация по 45сп появилась именно с 25 марта 1943г.
    Вдруг зацепиться можно за что-нибудь ещё через боевой путь тех, кто был тогда же в госпитале
    Сообщения объединены, 21 фев 2017, время первого редактирования 21 фев 2017
    Как вариант проверить - 457 сп, он был в 222 сд, в которой и числится погибшим Полудёнов С.М.
     
    pula и SLESU нравится это.
  19. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    На мой взгляд, нужно отталкиваться от ЭГ 1860. Откуда он поступил туда (ОМСБ). Может, в Питер запрос...
    Меня иногда напрягают официальные бумаги... С 29 числа он находится в ГЛР. До 29-го в ЭГ 1860. Но если он там до 29-го, а с 29-го в ГЛР, то как же он был 30-го эвакуирован из ЭГ 1860, в ЭГ 81 ..?? И какойже был первым в этой цепи ? ЭГ 81, это - Управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником .
    Сообщения объединены, 21 фев 2017
    ... или же... все эти госпиталя находились на "одной территории". И боец, по факту, мог попасть из одного в другой за несколько минут, а "бумажка", могла и день-два "двигаться"...
     
    pula нравится это.
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Тогда имеет смысл проверить с 25 по 30 марта всех поступивших в госпитали, указанные в документе - ЭГ 1860, КЭГ 81 и ГЛР 2307
    Но я склоняюсь всё-таки к тому, что 45 сп ошибочно указан, не дописана одна цифра
     
    pula и АЕБ нравится это.
  21. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Представляете, в конце марта, со всего фронта попадают раненые в госпиталь. В апреле - тоже самое. Одновременно происходит и выписка. Кто-то три месяца провел в госпитале, кто-то больше, кто-то меньше... Наверное, существует батальон выздоравливающих... Куда, после излечения попадают бывшие бойцы различных частей. И что же. каждого из них направляют по прежнему месту службы..? Персонально..?
    Мне кажется, эта версия, о 222-ой, имеет право на существование... Но, только в рамках теории вероятности...
    Мне, все же думается, что это 45-ый гвардейский... Но, проверялись списки, ведомости, и его там не нашли... Надеюсь, что проверяли документы за февраль-март 43-го... У бойца указан, изначально, ВУС 5. Насколько я понимаю, это миномётчики... Так может его искать надобыло не в стрелковых полках (по документам)...
    Ну, или такая версия, маловероятная, конечно.., но всё же... Может это запасный стрелковый полк, или учебный... Как он мог в него попасть? Тоже после госпиталя, после чего с маршевым пополнением на фронт. Очень часто, "по документам", погибшее маршевое пополнение, не являлось частью подразделения в которое "влилось" попав на фронт. А если при этом раненный попал в медсанбат соседней дивизии, да без сознания, да при наличии "бумаги" о принадлежности к запасной части...
     
    pula нравится это.

Поделиться этой страницей