Талашманов Василий Александрович. Поиск места захоронения. Поиск завершен

Друзья!
Вчера на сайт Рабочего пути в комментариях обращается к смолянам
Талашманов Сергей Николаевич :


Цитата
Здравствуйте, Смоленцы!Пишет вам житель Северного Урала,чей дед Талашманов Василий Александрович покоится в вашей земле у деревни Клитихи.Последняя надежда узнать,где он лежит-это вы.Все,что я знаю о нем:гвардии старший сержант,командир отделения скончался от ран 15.09.43г.,похоронен у д.Клитихи Духовщинского района Смоленской области.Номер полевой почты:33551.Если вы что-то знаете или проживаете рядом с местом его упокоения,прошу отправить фотографию памятника по адресу:Свердловская область г.Серов ул.Фуфачева д.14 кв.87 Талашманову Сергею Николаевичу или Свердловская область г.Лесной ул.Белинского д.25 кв.40 Талашманову Николаю Васильевичу.За ранее благодарен за любую информацию.Доведется вам быть у нас,примем как родных. С уважением,Талашманов Сергей Николаевич.

Ко всему мной выше сказанному могу добавить только то,что сын моего деда ,т.е. мой отец,родился 24.05.1941г. Понятно,что живым он видел его 1,5-2 месяца,не понимая этого.ПОМОГИТЕ НАЙТИ МОГИЛУ!


Собственно искать ее не надо. Это братская могила в Духовщине.
Под номером 4876 числится сержант Талашман Василий Александрович.
Есть он и в донесении о потерях 91 гв. сд. Там он записан под фамилией Талошманов. Умер от ран в д. Клепики.
О которой пишет выше Владимир1

Возьму на себя отправку обычной почтой соответствующих распечаток из ОБД.
Есть ли у кого фото мемориала? Может даже с фамилией? Распечатаю и тоже положу в конверт.

И еще. Как правильно людям поступить, чтобы исправить фамилию на памятнике, если она конечно есть?

 

Сергей Николаевич получил фото мемориала и плиты с фамилией деда.
Был от него отклик из Серова.

 

Мемориальный комплекс Духовщина -
https://yandex.ru/images/search?text=мемориал духовщина&stype=image&lr=213&noreask=1&parent-reqid=1490737884326796-15238267106284282075179197-sfront3-000&source=wiz

 

Расскажу немного, какой отклик получил я с Урала, на наш с супругой незамысловатый поступок.
Дело было в мае 2010 г. Это, в общем-то, видно из даты первого сообщения темы.
Мы только что навестили в Польше могилу деда, которую пришлось разыскивать, т.к. изначально было известно, что дело было в Германии в г.Клодт (?) по устному свидетельству бабушки.
И вот, благодаря консультации известного поисковика Войцеха Бещинского из Гданьска, ОБД "Мемориал", Польскому Красному Кресту, форуму польского города Гродкув (бывш. Гротткау, Силезия), администрации города Ключборк (бывш. Кройцбург) и неравнодушным жителям Ключборка, где сводное мемориальное кладбище советских воинов, эта волнующая встреча с дедом жены состоялась, и дочь поклонилась могиле отца.

Всё в мире связано. В то время в моей голове вертелись "госпитальные варианты" на Урале по призывникам команды моего пропавшего дедушки, которого я так и не нашел. Когда я упомянул про поиски Талашманова с Урала, мы с женой решили единодушно "отработать" эстафету добра.
Срезали у себя на грядке тюльпанов, прыгнули в машину — сколько до той Духовщины.
Теплый субботний день, солнечно и еще не жарко. Мы знали уже, что мемориал реконструирован и что по спискам мы должны были найти фамилию Талашман, Талошманов, Талашманов.
Как выяснилось в последствии, правильный вариант через "а". Фотки напечатал, написал крохотную сопроводиловку и отправил почтой на указанный адрес. День за днем стерли это событие из памяти.

И вот 17 марта (в день гибели нашего дедушки в Польше!!!) 2014 года неожиданно в Одноклассниках получаю сообщение из Серова.

«Андрей Владимирович, здравствуйте! Если Вы тот человек,который прислал в г. Серов данные о захоронении Талашманова Василия Александровича,погибшего 15.091943 г. пожалуйста ответьте!!!»​

Отвечаю, да. Было дело.

«Добрый день, Андрей Владимирович. Я внук Талашманова В.А, фотографии с могилы которого Вы прислали. Огромное Вам спасибо! Не подумайте,что на Урале живут неблагодарные люди. Приезжайте к нам в гости, примем как родного! Еще раз огромное СПАСИБО!

Немного расскажу о себе. Наша малая родина село Курганово, Талашмановых там, как Ивановых в России. Село стоит на берегу р.Чусовой. Места живописные и суровей челябинских мужиков. Про Курганово еще Бажов писал.
Отец мой Николай Васильевич сначала и не поверил,что Вы нашли могилу его отца! Вы не представляете, что я пережил,когда видел слезы в его глазах! Мои тетки, т.е. сестры моего отца, стояли на коленях перед фотографиями. Звонил им, Анна Васильевна (самая старшая) просила передать Вам земной поклон, Зоя Васильевна отругала меня за то,что не нашел Вас раньше, после Вашего письма. Не знаю как Вас отблагодарить,какие найти слова.Дай Вам Бог здоровья и долгих лет жизни! Пишите на этот адрес, всегда буду рад общению с Вами. С уважением, Талашманов Сергей Николаевич. »​

 

В донесении стоит деревня Клипики.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53137343
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Талошманов
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Свердловская обл., Полевской р-н, с/с Кургановский, д. Курганово
Дата и место призыва __.__.1941, Полевской РВК, Свердловская обл., Полевской р-
Последнее место службы 91 гв. сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 15.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Духовщинский р-н, д. Клипики, западнее, 500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 832

Как-то попалась
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=238967219
Фотосхема № р-на Клянчино-Навольня (19 км сев. - 15 кв в. Духовщина)
Период с 10.09.1943 по 10.09.1943 г.

Сегодня посмотрел, д. Клипики там есть. Может родственникам будет интересно посмотреть аэрофотосъемку места первичного захоронения, но на 10.09.1943 г., пока там еще немцы были.

Сообщения объединены, 29 мар 2017, время первого редактирования 29 мар 2017

Что-то с "Памятью Народа" происходит. С огромным трудом загрузилась ссылка, но там номера фонда, описи, и дела.

 

Сообщения объединены, 30 мар 2017, время первого редактирования 30 мар 2017

Как хорошо и умно видно откуда перезахоронение. Подскажите было ли первичное захоронение в Выползово (Ельнский р-н), Б и М Нежодах и на ст.Нежода? Куда и когда их перенесли?

 

Доброго времени суток.
Иван Коршков писал … «обращается к смолянам Талашманов Сергей Николаевич …ПОМОГИТЕ НАЙТИ МОГИЛУ!

Собственно искать ее не надо. Это братская могила в Духовщине»

Я бы не был столь оптимистичен. Наличие в списках еще не значит факта захоронения. Об этом сказано достаточно много. По Талашманову. Согласно книге учета умерших https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150835846&page=36 Толышманов Василий Александрович мл. серж. 277 гсп умер от ран в 469 ОМСБ 91 гв. сд.15.09.1943. Похоронен 500м западнее д. Клепики Духовщинского р-на. По этой книге с 16. 09. 1943 по 21.09.1943г 500м западнее д. Клепики похоронены 28 человек. Однако в списках мемориала г. Духовщина нашел всего 10 ( может кого и пропустил.)
Не исключено, что это очередная забытая «госпиталка».

В алфавитном порядке с датами захоронения ,( "+" есть в списках, "-" не нашел):
1. +?Михайлев Василий Васильевич (В списках мемориального комплекса г.Духовщина есть Михалев Василий Иванович) 20.09.1943

2. -Абдуллаев Мамед 21.09.1943

3. -Алиев Бега 16.09.1943

4. -Ботяков Петр Анисимович 18.09.1943

5. +Вотяков Александр Филиппович 21.09.1943

6. -Галанин Михаил Александрович 19.09.1943

7. +Дядя Семен Григорьевич 18.09.1943

8. +Емельянов Игнатий Емельянович 20.09.1943

9. -Здоровский Иван Карпович 19.09.1943

10. +Иванов Афанасий Петрович 18.09.1943

11. -Имамов Асфар 19.09.1943

12. -Иралиев Ераш Иралиевич 17.09.1943

13. -Косарев Федор Прокопьевич 18.09.1943

14. -Кузнецов Николай Федорович 20.09.1943

15. -Лелюк Василий Степанович 20.09.1943

16. +Мешков Родион Никифорович 18.09.1943

17. -Найденкин Михаил Васильевич 21.09.1943

18. -Новохатский Михаил Арсентьевич 18.09.1943

19. -Ноткин Казимир Павлович 16.09.1943

20. -Нуякшин Василий Трофимович 19.09.1943

21. +Ратников Максим Семенович 19.09.1943

22. -Рахманов Бурхан 20.09.1943

23. +Рубцов Алексей Григорьевич 17.09.1943

24. -Сорокин Яков Андреевич 19.09.1943

25. +Толышманов Василий Александрович 15.09.1943

26. +Фардиев Гильмутдин 18.09.1943

27. +Черкасов Егор Николаевич 19.09.1943

28. -Шеркеев Остап 21.09.1943

В добавок к снимку, приведенному Савелием, фрагмент современной спутниковой съемки



Посетить место первичного захоронения относительно не сложно. Факт перезахоронения надо выяснять. Может кто-то из местных вспомнит.

 

Я не оптимистичен. Всё верно вы излагаете. Речь, конечно, идет о том, что Талашманов Василий Александрович увековечен на мемориале в Духовщине, но, возможно, фактически до сего дня там — в Клепиках.
Не берусь судить тех, кто его в своё время "перенес/не перенес".

Помню, на одном из форумов на полном серьезе один товарищ, зная, что его дед лежит где-то в Сталинграде, предлагал разрыть мемориал в надежде отыскать незамеченные похоронными командами медальоны. Здесь, конечно, случай весьма иной.

Как бы то ни было, ссылку на это обсуждение внуку Сергею Николаевичу передал. По-моему, только ему и его отцу (сыну солдата) решать, какую правду считать истиной.