Ковалев Иван Степанович. Поиск места захоронения (Австрия)

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти место захоранения дяди Ковалева Ивана Степановича.
Есть ли в этом населенном пункте мемориал? Хотел с семьей посетить место захоронения.
Заранее благодарю!
504987789
Сводная информация о человеке
Фамилия Ковалев
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Курская обл., Дмитриевский р-н, д. Волобуево
Дата и место призыва Дмитриевский РВК, Курская обл., Дмитриевский р-н
Последнее место службы 103 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.04.1945
Первичное место захоронения Австрия, д. Кройсбах
Название источника информации ЦАМО

 

Кройсбах нашел, но не подходит. Нашел, что потери несли в этот день в Санкт Корона.
Так что Кройсбах надо искать на старых картах в округе.
Но, посмотрев карты, что-то наводит меня на мысли, что это не Кройсбах, а Гройсбах.
Это боевые в горах, так что расстояния могуб быть большими, где могли обстрелять колонну.
Если посмотреть донесения дивизии и все полков, то населенные пункты Шварцензе, Нлойхаус, Фурт, Санкт Корона, Гройсбах(Кройсбах) присутствуют в районе на карте ниже.
https://yandex.ru/maps/-/C6dUu6M2

 

Схемы МЗ по 103 гв. СД идут отдельным донесением со списками к схемам.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72355150&page=41 Схема места захоронения Ковалева И. С.
Список : https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72355150&page=42






Могила № 1 с Ковалевым И. С. Здесь захоронено еще 13 бойцов.
У большинства в КП Сиксля 2015 г. МЗ не указано, как и у Ковалева И. С.

Ковалев Иван Степанович, гв. ряд., 1926, Кур-
ская обл., Дмитриевский р-н, д. Волобуево, 103
сд, 21.04.1945, Ц-58-18003-867

Некоторых бойцов из этой братской могилы у Сиксля в КП нет вообще: Пиресов Аркадий Анатольевич и др.
Окончательное М.З. указано только у одного Прокопченко:

Прокопченко Валентин Семёнович, гв. ряд.,
1925, Южно-Казахстанская обл., Чимкентский
р-н, Чимкент, 103 гв. сд 324 гв. сп, 20.04.1945,
Алланд (37), Ц-58-18003-867

Бойцы из мог. № 2 в КП вообще отсутствуют в Книге, кроме Хныкина (МЗ не указано):

Хныкин Павел Михайлович, гв.ряд., 1924, Ал-
тайский край, Андреевский р-н, п. Любименка,
103 сд, 24.04.1945, Берндорф (47), Ц-58-18003-
867

В этом же донесении убитые ранее (12 - 13.04.1945) и захороненные в Гройсбахе:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72355150&page=54





Из этого списка также у кого-то не указано МЗ, кого-то нет в КП вообще, а некоторые перезахоронены в Алланде:

Мингажетдинов (Мингаждинов) Фуат Халяфо-
вич (Холявеевич), гв. ряд., 1926, Башкирская
АССР, Учалинский р-н, д. Кубагушево, 103 гв. сд
324 гв. сп, 12.04.1945, Алланд (37), Ц-58-18003-
621,Ц-58-18003-668

Гвоздев Федор Федорович, гв. ряд., 1926, Ставро-
польский край, Молотовский р-н, с. Покровка,
103 гв. сд 324 гв. сп, 12.04.1945, Ц-58-18003-621

Мирный Федор Иванович, гв. мл. с-т, 1926,
Астраханская обл., г. Степной, Октябрьская, 51,
103 гв. сд 324 гв. сп, 13.04.1945, Алланд (37),
Ц-58-18003-621

Итак, Алланд?

 

Владимир, добрый день!
Спасибо большое за информацию!!!
Я ориентировался по надписи в архивном документе, там указан Кройсбах. Но ошибки никто не отменял.
Буду проверять версию Гройсбах.

Сообщения объединены, 28 май 2017, время первого редактирования 28 май 2017

Анна Николаевна, добрый день!
Огромное спасибо за подробную информацию!!!
Будем готовиться к поездке.
Кстати, а есть ли какая-либо информация по МЗ Алланд?

 

SeTor, в Алланде имеется паспортизованное воинское захоронение:

Страна захоронения
Австрия
Регион захоронения
Нижняя Австрия
Номер захоронения в ВМЦ
З43-35
Первичное место захоронения
н.п. Алланд, восточная окраина поселка, Австрийское кладбище
Дата создания современного места захоронения
__.04.1945
Дата последнего захоронения
__.04.1945
Вид захоронения
братские могилы
Состояние захоронения
удовлетворительное
Количество могил
4
Захоронено всего
84
Захоронено известных
0
Захоронено неизвестных
84
Кто шефствует над захоронением
община н. п. Алланд
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261970696





Фото захоронения в Алланде уже было выложено у нас на Форуме:
http://smolbattle.ru/threads/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8.11771/page-6



Прочтите и предыдущую страницу, где Юлия Эггер объясняет, как проехать на это ВЗ.

Сообщения объединены, 28 май 2017, время первого редактирования 28 май 2017

SeTor, а по своим деду и прадеду Вы видели эти сведения?

 

Мне все-таки думается, что Берндорф. Попробую обосновать.
Итак, имеем два документа с несколько противоречивой информацией:
1 - Донесение о потерях от 05.05.1945, согласно которому Ковалев И.С. похоронен в Гройсбах (Кройсбах) ;
2 - Схема могилы №5 со списком (где указан Ковалев И.С.) от 20.05.1945, место захоронения - д. Хан.
Взаимное расположение этих н.п.:


Ковалев И.С. погиб 21.04.1945 г.. В списке могилы №5 (д.Хан) указаны бойцы, погибшие как 20-21.04.1945, так и убитые 24.04.1945. Н.п. Хан освободили 24.04.1945 г. Возникает закономерный вопрос: - Зачем убитых три дня назад у Гройсбах везти хоронить в д.Хан?. Этому обстоятельству, как мне кажется, есть вполне логичное объяснение- бойцы погибли 21.04 находясь в разведке и остались на территории противника, 24.04 найдены похоронной командой и захоронены в д.Хан (Хальс).
Из ЖБД 324 гв.сп:


21.04.1945


24.04.1945

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150701755&backurl=division%5C324%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C01.04.1945::end_date%5C01.05.1945

Карты:





Боборыкин Иван Михайлович:
наградной - http://podvignaroda.ru/?#id=38634133&tab=navDetailManAward ;
мог. №34, Берндорф - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261971504 :
мог.№34, (ошибочно указано - Клаузен-Леопольдсдорф) - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67409887 ;
в КП - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404590302 .


Хальс на карте Австрии - http://www.instantstreetview.com/@47.927713,15.970147,15z,1t

 

Из списка № 5 Донесения № 88665 на 59 стр. со схемами МЗ и списками к ним (см. выше) воинов, похороненных в одной братской могиле с Ковалевым, нашла по донесениям с именными списками БВП места захоронений следующих бойцов (наименования МЗ как в донесениях):

Номер донесения
59696
Тип донесения
Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения
08.05.1945
Название части
103 гв. сд
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4322543&page=1 на 18 стр
Залесов Степан Петрович, убит 11.04.45 – Гройсбах
Иванов Алексей Макарович, убит 18.04.45 – Гройсбах
Караченцев Иван Антонович убит 17.04.45 – Гройсбах

Номер донесения
63058
Тип донесения
Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения
14.05.1945
Название части
103 гв. сд
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4987762&page=1 на 13 стр
Борисов Михаил Петрович убит 21.04.45 похор. Австрия Гроссбах (Гройсдох)
Галин Азбой убит 23.04.45 Похор. Австрия, д. Шрашенен
Дьякин Дмитрий Герасимович убит 23.04.45 похор. зап. окр. д. Шрашенен
Кузиченко Антон Иванович убит 24.04.45 похор. д Войфзенбах
Магда Павел Никитович (Никифорович) убит 19.04.45 похор. д. Гроссбах По КП Красноярского кр. т. №5 похор. в д. Нейшен-Дерфи, Австрия
Пешков Александр Петрович убит 20.04.45 похор. Гроссбах
Пиресов (Пирогов) Аркадий Анатольевичт (Анатаевич) убит 23.04.45 похор. д. Шрашенен
Прокопченко (Проженченко) убит 20.04.45 похор. д. Нейштадт и д. Гризбах

Не нашла в ОБД:
Бессараб Николай Ефимович
Осипович Николай Алексеевич

На ряд этих воинов есть «похоронки»:










Нас. пункт Хан появляется только на схеме № 5. И выкопировкой из карты её не назовешь, т. к. нет координатной сетки.
Из списка могилы №2 Хисраев (Хисараев) Раздем (Родянко) и Труфанов (Трифанов) Иван Тарасович:







В Берндорфе по австрийской КП перезахоронены следующие воины 324 гв. СП:
Хныкин Павел Михайлович, погибший 24.04.45 и первично захороненный в д. Нейхаус
Занизйрод (Заниздра) Дмитрий Евгеньевич. У Сиксля – Заниз(й)род (Заниэйрот), тоже предварительно захороненный в д. Нейхаус

Версия с гибелью Ковалева И. С. в разведке - интересная. Кстати на стр. 50 ЖБД 324 гв. СП есть упоминание о попавшем в плен и зверски замученном в районе Гласхютен разведчике гв. ст. с-нте Пешкове 20.04.45.
И в списке захороненных в одной могиле с Ковалевым есть Пешков Александр Петрович, но он - гв. мл. с-нт. В приказах о награждении Пешкова А. П. нет. Есть Пешков из др. полка 103 СД и он был жив в июне 45 г.

21.04.45 г. 324 гв. СП участвовал в боях. Именно 21 апреля погибли в бою л-нты и мл. л-нты, командиры рот и взводов полка Мягков, Акульшин, Сметанин, Гордюшин. Городненко. В донесении о БВП и австрийской КП их МЗ не указаны.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57349534&page=1

Небрежность ли это штабных писарей, что в именных списках потерь в двух братских могилах в Гройсбахе (или по схеме в д. Хан) оказались бойцы, погибшие в разные числа и похороненные в разных местах?
Или они были эксгумированы в близлежащих пунктах, причем в короткие сроки, и все перезахоронены в Гройсбахе?
В ЦАМО в Книге учета л/с 324 гв. СП отметок о местах захоронений за этот период нет, как видно из Анкет по розыску и «похоронок». И они сами ссылаются на списки БВП.

Какие еще могут быть версии о первичном месте захоронения и, вытекающем отсюда, окончательном МЗ Ковалева И. С.?

 

Анна Николаевна, здравствуйте!
Эту информацию я видел. Но мне кажется, это какая-то опечатка.

 

То есть Ковалева Любовь Алексеевна, указанная в донесении РВК как мать Ковалева Ивана Степановича, 1926 г., и как жена Ковалева Степана Афанасьевича, 1903 г., и проживающая в обоих случаях по одному и тому же адресу это опечатка?

 

Анна Николаевна, здравствуйте!

два документа, с разной информацией. Одно одинаково - мама и жена Ковалева Любовь Алексеевна. У сестры находятся похоронка, она сказала, что дядя погиб в Австрии в апреле 1945 года, а дедушка пропал без вести 1941 году. Я попросил ее прислать мне сканы. Для меня самого удивительно, что разнится информация по дяде.

 

На мой взгляд, бОльшего доверия в таких случаях заслуживает донесение о потерях военного времени. Они писались по горячим следам. Послевоенные сводки - результат опроса. Кто-то что-то мог и напутать.

 

SeTor, такие случаи, когда по одному воину несколько различных дат гибели, в ОБД встречается неоднократно. И даже были фразы в послевоенных донесениях – «находится в живых и проживает…». Конечно, в данном случае, надо верить документу с более поздней датой гибели.
В 1943 г. Ковалев И. С. был ранен, лечился в госпитале и в марте 1944 г. в составе команды призывников из Курска был направлен в Борисоглебск в распоряжение командира 16 запасной стрелковой бригады (пп 47784):
Если Вы в ОБД нажмете кнопку поиск Ковалева Ивана Степановича по данным ВПП, то увидите документ на 10 стр. :
Рапорт ВПП:
Номер донесения
345
Тип донесения
Убытие
Дата донесения
14.03.1944
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33512049&page=1








Стр. 6 и 7 прочесть не смогла.