Федосеев Григорий Михайлович. Поиск места захоронения. Поиск завершен

Тема в разделе "Поиск завершен", создана пользователем Лабрусь, 19 авг 2017.

  1. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Тему открываю по просьбе внучки бойца.
    Ищу место захоронения Федосеева Григория Михайловича, родился в 1906-07 г.г. в д.Шумишка Фокинского района Молотовской области. Воевал в 46 гв. кп 13 гв. кд, умер от ран в 9 омсэ 28.09.1943 (согласно извещения), захоронен в мест. Кадино Монастырщинского р-на Смоленской обл.

    image (3).jpg

    image (4).jpg

    В ОБД сведений о Федосееве Г.М., в КП - нет.

    "Мой дедулечка по маме умер от ран во время Смоленской битвы в конце сентября 1943 года. Существовала его отдельная могилка, которую в 1960-ом посетил, возвращаясь из армии, его сын, мой дядя. А потом оказалось,что после перезахоронения в последующие годы, имя его в списках перезахороненных НЕ значится..."Внимательные и чуткие" люди пояснили мне, что скорее всего госпитальное кладбище было просто распахано....
    ...Мой дядя [тот, который заезжал на могилу к отцу] во время службы в армии в г. Борисов попал в госпиталь, где его лечила врач, на руках которой умер дедушка.Она дала ему прочитать медицинскую карту деда...То есть в конце 50-ых архив 9 МСЭ был в Белоруссии...
    ... помню разговоры из очень раннего детства. Помню, что бабушка пеняла ему, что он не привез земельки с могилушки и не сфотографировал ее! Он еще на нее рассердился, сказал, что ему маршрут следования домой сам командир военного гарнизона подписывал, с тем чтобы он мог в пути задержаться, сойти с поезда и заехать на могилку к отцу..."

    Т.е. сын бойца был на его могиле. Но ни в одном воинском захоронении Федосеев Г.М. в списках не значится.
    Мало того, жители Кадино утверждают, что "в годы войны медсанбат располагался не в самом Кадино, а километров 10 от него вроде как в деревне Танцы или Туремск, сейчас этих деревень уже нет..."
    И "как сказала наша баба Люся, которой 89 лет, в Кадине такого захоронения не было точно, значит, это в близлежащих деревнях могло быть, но сейчас, увы, этого не узнать.
    Про перезахоронения - об этом тоже ни кто ничего не слышал...если могила была не на кладбище, ее вполне могли распахать или просто она заросла и сравнялась с землей."

    По карте боевого пути 13 гв. д на 27.09.1943 была в р-не с. Кислое - https://pamyat-naroda.ru/warunit/13 гв. кд/

    Кадино-Кислое.png
    Кад ино.png

    Журнал боевых действий 6 гв. кк
    Период с 21.03.1942 по 02.10.1944 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110227221

    00000153.JPG
    00000154 (1).JPG

    Журнал боевых действий войск ЗапФ
    Период с 01.09.1943 по 30.09.1943 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=6000002
    Страница 176 28.09.1943

    00000179.jpg

    13 гв. кд в р-не д. Безмозги, т.е. рядом с Кадино. А по жбд 6 гв. кк - 13 гв. кд 28.09.1943 освободила "в том числе м. Кадино".

    Какие будут соображения?
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 19 авг 2017
    Последнее редактирование: 19 авг 2017
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.261
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. мест. Кадино указано в похоронке за подписью капитана м/с Рябышева Семена Григорьевича, продолжавшего командовать мс эскадроном до конца войны.
    Данный факт у меня сомнений не вызывает.
    2. По ЖБД корпуса 28.09. освобождено мест. Кадино и корпус продвинулся на 30 км.
    3. Именно мест. Кадино освобождено 13-й гв.кд!!!
    К исходу дня наши войска, данного кавкорпуса, прошли всего 30 км, преследуя противника.
    Но если взять точкой отсчета место ранее Кадино и пробить маршрут от Кадино до Хотянь, далее на Волынцево , Высоцкий и Малый (Оршаны были между ними), которые находились и находятся в Белоруссии, то выйдет под 30 км. Это я к чему? К тому, что медэскадрон, как и части дивизии находился в движении. На какой-то момент он был в местечке Кадино, но не стоял там день или два, а пошел следом. Т.е. это не позиционные бои месяца-двух, или года. Это движение по преследованию отходящего противника за ОДНИ сутки.
    4. Вся дивизия за день потеряла 7 человек убитыми и 17 ранеными. Т.е. это не кровопролитные позиционные бои, повторяю, это преследование отходящего противника с местными стычками. Именно в это время и был ранен искомый и доставлен в эскадрон, где и умер во время движения эскадрона за наступающими боевыми частями.
    5. Обращу внимние, что в этот день освобождено Кадино именно 13 гв. кд, разумеется через Кадино проходил и медэскадрон, куда доставили и где умер искомый. В данном эскадроне не было в этот день массы умерших, похоронили быстро там, где остановились в Кадино. Никакого дивизионного кладбища с множеством могил.
    Что напрягает??? Отсутствие одиночной могилы? Надо поднимать, что это элементарно. В селе не помнят?
    Так там бабушки самые старые 37-40 г.г. рождения. в 43 им в лучшем случае по 5 лет было.
    Надо смотреть документы медэскадрона, а вдруг там запись подробнее, вдруг, точное место указано.
    Но Кадино Татьяной определено правильно.
     
    Последнее редактирование: 19 авг 2017
  4. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    владимир1, сын был на могиле отца в начале 60-х г., т.е. с момента захоронения прошло уже ок. 20 лет и этим 5-тилетним было уже за 20. В Кадино два захоронения и обелиск в честь памяти земляков, погибших на фронтах Великой Отечественной войны
    бр. м..png

    http://monastyrshhina.library67.ru/70-let-velikoj-pobedy/obeliski-stoyat-obeliski/

    Т.е. местных расстрелянных в 70-е перезахоронили (кст, жительницы Кадино о них при опросе ничего не сказали - то ли с слову не пришлось, то ли не помнят), а одиночная могила бойца Федосеева сгинула. Может, Федосеева вместе с ними перезахоронили, но не указали?
     
    Юниор нравится это.
  5. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.261
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В августе 1945 г. переформирована в 11-ю гвардейскую механизированную дивизию.


    11-я гвардейская механизированная Ровенская Краснознаменная ордена Суворова дивизия

    Прикарпатский военный округ, Новоград-Волынский
    , 8-я механизированная армия. Сформирована в 1945 году на базе 13-й гвардейской кавалерийской дивизии .
    В 1957 году переформирована в 30-ю гвардейскую танковую дивизию .

    • ??? гвардейский механизированный Краснознаменный ордена Суворова полк;

    • 39-й гвардейский механизированный ордена Суворова полк;

    • 40-й гвардейский механизированный Краснознаменный полк;

    • 62-й танковый Могилевский Краснознаменный полк;

    • 23-й гвардейский тяжелый танко-самоходный Ельнинский Краснознаменный орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого полк.

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Повторюсь.
    В 1957 году переформирована в 30-ю гвардейскую танковую дивизию .

    30-я гвардейская танковая Ровенская Краснознамённая, ордена Суворова дивизия, Новоград-Волынский
    управление дивизии (1 ПУ-12)
    276-й танковый Могилевский Краснознамённый полк, Новоград-Волынский (67 Т-72, 8 БМП-2, 2 БРМ-1К, 11 БТР-70)
    282-й танковый полк, Новоград-Волынский (67 Т-72, 8 БМП-2, 2 БРМ-1К, 2 БТР-70)
    325-й танковый Чаплинско-Будапештский Краснознамённый, орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого полк, Новоград-Волынский (67 Т-72, 8 БМП-2, 2 БРМ-1К, 2 БТР-70)
    319-й гвардейский мотострелковый Севастопольский полк, Новоград-Волынский (22 Т-72, 4 БМП-2, 2 БРМ-1К, 2 БТР-70)
    855-й самоходно-артиллерийский полк, Новоград-Волынский (27 2СЗ "Акация", 12 БМ-21 "Град", 3 ПРП-3)
    937-й зенитный ракетный полк, Новоград-Волынский
    54-й отдельный разведывательный батальон, Новоград-Волынский (1 Т-72, 8 БМП-2, 7 БРМ-1К, 7 БТР-70, 1 Р-145БМ, 2 Р-156БТР)
    214-й отдельный батальон связи, Новоград-Волынский (8 Р-145БМ, 1 Р-137Б)
    151-й отдельный инженерно-саперный батальон, Новоград-Волынский (1 ИМР-2, 2 УР-67)
    1043-й отдельный батальон материально-технического обеспечения
    108-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон.

    Другими словами, если медсанэскадрон претерпевал переформирования вместе с дивизией, то происходило это в Новоград-Волынске, но ни в коем случае, не под Борисовым.
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  6. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    владимир1, т.е. возникают вопросы: в какой в/ч служил дядя (сын погибшего), в каком он лечился госпитале и как медкарты умерших в 9 смэ оказались в Борисове у врача госпиталя? Предположим, что после войны она служила в этом госпитале в Борисове, но почему архив 9 смэ находился у неё? Мало того, дядя утверждал, что она вспомнила его отца:
    "... доктор узнала дядю по отчеству и фамилии. Сказала, что он (отец) тоже боялся крови и что он (дядя) повыше отца, но похож и голос похож... Дядя был Алексей, но его всегда звали Лёней, Лёшей! Она и это знала!!! Леня, Маня, Зоинька и Толенька (дети). Откуда бы она должна была это знать???"
     
    Юниор нравится это.
  7. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Татьяна, возможно стоит обратить внимание на н.п. Ст.Кадино и Тихановка. Зачастую госпиталя, следовавшие за МСБ занимали площадки уже оборудованные до этого медсанбатами (мед.сан.эскадронами). Возможно захоронение на кладбище.
    00000267.JPG

    ппг.jpg

    тихановка.jpg
     
    Финиза Рахметова, Юниор и Юлиа нравится это.
  8. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    AVIA, эти варианты не исключаю, но без журнала 9 смэ и донесений 13 гв. кд (6 гв. кк) за данный период, ориентироваться сложно. Практически никого из погибших и захороненных в этих деревнях в ОБД нет. Есть бойцы 13 гв. кд, умершие в ппг (вмг) 44 и захороненные в с. Княжое Починковского р-на - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59001309 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59001312 , но данных на Федосеева в алфавитной книге умерших нет. Да и похоронка выписана в 9 смэ.
    Есть умершие в мсб других в/ч, например
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Рогожников
    Имя Василий
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Последнее место службы 164 сд (ошибка оператора ОБД - умер в мсб 146 сд) - 46 гв. кп
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 28.09.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Монастырщинский р-н, д. Каменка
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 871

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2914096

    Информация из медицинского документа
    Фамилия Рогожников
    Имя Василий
    Отчество Степанович
    Последнее место службы 46 сп (46 гв. кп)
    Воинское звание красноармеец|мл. лейтенант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 27.09.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Монастырщинский р-н, д. Каменка
    Госпиталь 140 МСБ
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 600

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53641987

    Информация из приказа об исключении из списков
    Фамилия Рогожников
    Имя Василий
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Последнее место службы 45 гв. кп (46 гв. кп)
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 28.09.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 69

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74614262

    В списках воинских захоронений его нет.
    Единственное донесение о потерях 13 гв. кд за данный период от 30.10.1943, печать на донесении 83 кд - пробовала и такой вариант - ничего.
    Донесения о безвозвратных потерях
    Номер донесения 49406
    Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
    Дата донесения 22.11.1943
    Название части упр. 13 гв. кд

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55478669&page=1

    fullimage (1).jpg fullimage (2).jpg

    Донесения на оставшихся, не включённых в списки, нет.

    По номеру п/п тоже ничего информативного
    Войсковая часть полевая почта № 25500
    Название: 46 гв. кп
    Подчиненность: 13 гв. кд

    Информация из Книги Памяти
    Фамилия ПЕРШИН
    Имя Алексей
    Отчество Николаевич
    Дата выбытия 29.09.1943
    Название источника информации Книга памяти. Рязанская область. Том 7

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409289300

    Першин.png

    Посмотрю и другие полки по п/п, может, там что-то найдётся.
    Сообщения объединены, 20 авг 2017, время первого редактирования 20 авг 2017
    По номеру п/п 03600 - 48 гв. кп 13 гв. кд - один боец в Книге памяти, донесения нет, но есть в списках захороненных в бр. м. п. Монастырщина.

    Информация из Книги Памяти
    Фамилия ЧИЖОВ
    Имя ИВАН
    Отчество ЛАВРЕНТЬЕВИЧ
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Дата выбытия 25.09.1943
    Название источника информации Книга памяти. Новосибирская область. Том 12

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404979311

    Информация из списков захоронения
    Фамилия Чижов
    Имя Иван
    Отчество Лаврентьевич
    Воинское звание гв. ефрейтор
    Дата смерти 25.09.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения п. Монастырщина, могила № 1

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261358096

    По остальным номерам п/п подразделений 13 гв. кд учтённых погибшими или в КП бойцов не нашла. Но нашла бойца по номеру полка - 215 кп (46 гв. кп). Из его розыскного дела следует, что документы 13 гв. кд в ЦАМО есть.

    Информация из документов, уточняющих потери
    Фамилия Посадский
    Имя Василий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Место рождения Оренбургская обл., Соль-Илецкий р-н, с. Михайловка
    Дата и место призыва 26.08.1941 Дзержинский РВК, г. Оренбург
    Последнее место службы 215 кп
    Воинское звание гв. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 24.09.1943
    Место выбытия Смоленская обл., Починковский р-н, д. Мочалы
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977538
    Номер дела источника информации 14

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70713988&page=1

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70713988&page=5

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2017
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.261
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Есть явные нестыковки по рассказу. Боюсь, что они больше.
     
    Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    владимир1, допускаю, но, как говорится, за что купила... т.е. пишу так, как мне написала внучка искомого, точнее, копирую написанное ею.
     
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.261
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ко всем.
    Я напоминаю, что 13 гв.кд находилась в наступлении, преследуя отходящего противника. За день прошла 30 км. Это по асфальту семечки, а "вкругаля", да без разбора по пересеченной местности - это очень много.
    МСЭ ничего в мест. КАДИНО не занимал. Они его прошли, хорошо, если умершего закопали, а могли просто сгрузить и местных попросить захоронить, как это ВСЕГДА ПРОИСХОДИТ на марше. Еще раз, место Татьяной определено правильно!
    Могила его находится в местечке Кадино, именно в местечке. Только здесь и искать. Это информация достоверная.
    Далее:
    - нахождение сына в госпитале в Борисове - возможно.
    - нахождение там архива 9 мсэ в начале 60-х - не возможно.
    - встреча там врача из 9 мсэ и такие подробности о рядовом бойце прибывшем в госпиталь и тут же умершем сохранились в памяти через 20 лет, да плюс голос впомнила, и крови боялся. - НЕ ВЕРЮ. Когда тебя разделает, как бог черепаху, то все не с радостью смотрят на дыры в себе и на текущую из дыр в тебе кровь. Все боятся. Если врач(она или он) были фронтовиками, то разумеется все это прошли по тысяче раз. Во время операции или чего там, всегда беседуют, завел разговор об воевавшем отце, ну и далее по теме. Помню, успокойся, голос похож, светлее и выше, успокойся, тоже крови боялся( а кто же ее не боится, если она родная из тебя хлещет). Где отец погиб?, а? когда? да, точно, помню. Солдат то еще ребенок и сам боялся, раз крови боялся. то что-то резали. Они его подбадривали и успокаивали, а он принял за чистую монету.
    - Выписка документов окружным путем. Если кто служил в армии, то знает, что выписывались требования на проезд Форма 1, на проезд военнослужащего.
    Никакие остановки в пути тогда не предусмотрены были, тем более для рядового бойца. Выписывались проездные и выписываются КРАТЧАЙШИМ путем(если ты баран и по просьбе или по тупости выписал кружным путем, т.е. не кратчайшим - заплатишь из кармана своего).
    Ехать ему из Борисова до Ижевска или Воткинска, ведь надо было ехать под сегодняшний Чайковский. Шутил бы солдат с проездными???? Путь то не близкий до Ижевска. И здесь я сомневаюсь, что он вставал из поезда в Смоленске и куда-то ездил. Сомневаюсь.
    - При следовании ему выписали лишние дни, чтоб заехал на могилу. Поясню. На каждый день пути выписываются деньги путевые или выдается сухпай. Приказом лишние дни на заезд куда-то никто не даст т.к. при проверке это на раз-два всплывет. Ты заплатишь со своего кармана это "лишние" дни, вони будет до небес и плюс взыскание, и сто пудов по партийной т.к. это УМЫШЛЕННОЕ финансовое нарушение. Возможна выписка документа с лишними днями? НЕТ!!!!

    Вот по сей причине, не верю во многое т.к. с тем, что написал, встречался по жизни, на практике.
    И говорю потому, что надо, все отбросив, искать одиночное захоронение в местечке Кадино. которое правильно определила Татьяна. Остальное - от лукавого..
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2017
  12. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    владимир1, вот именно это и смущает. Тонкостей всех не знаю с проездными, но знаю точно - с этим очень строго. А не мог начальник гарнизона использовать его по пути следования как нарочного с поручением, например, в Монастырщину? В Борисове солдат был в госпитале, а вот где был гарнизон, я не знаю.
     
  13. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    На конверте стоит обратный адрес 9 МСЭ –Полевая Почта 16580 "И".

    [​IMG]

    Судя по этому донесению, пп 16580 действительно относилась к 13 Гв. КД.

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73400615
    Номер донесения 52806
    Тип донесения Уточняющие донесения
    Дата донесения 31.10.1945
    Название части шт. 13 гв. кав. д.

    пп 15680.jpg
     
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Савелий, эти данные есть в справочнике - Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах - http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
    Войсковая часть полевая почта № 16580
    Название: 13 гв. кд
    Подчиненность: 6 гв. кк
    и даже отдельно по подразделениям
    13.png

    А если присмотритесь к штемпелю места отправления, то там можно увидеть первые три цифры п/п 1515 военно-почтовой станции 13 гв. кд - 12900.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2017
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.261
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А какие заморочки с номерами полевой почты?
     
  16. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Да никаких, просто Савелий решил проверить п/п в извещении на принадлежность. Так я проверила сразу, поскольку раненные бойцы часто попадали в мсб других в/ч. В данном случае, в похоронке 9 смэ 13 гв. кд и п/п 16580 т.ж. 13 гв. кд.
     
  17. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Я это к тому, что извещение было именно от 9 МСЭ, Полевая Почта 16580 "И". Отчитываться о безвозвратных потерях должен был именно этот эскадрон. Другой вопрос, где эти документы.

    В ОБД есть еще одна, но более поздняя похоронка. Печать более отчетливая.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87683255&page=3
    Информация из документов, уточняющих потери
    Фамилия Рашнилев
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Место рождения Ивановская обл., Владимирский р-н, д. Раменье
    Последнее место службы в/ч 16580 и
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия Не позднее 07.06.1944
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Ровенская обл., Цуманский р-н, с. Майдан-Липенский, северная окраина
    Название источника информации Преображенский ОВК, г. Москва
    Номер фонда источника информации Сокольнический РВК
    Номер описи источника информации 194
    Номер дела источника информации 13-4

    похоронка 16580.jpg
     
    владимир1 нравится это.
  18. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.261
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот здесь увидел. что 9-й мсэ был на самом деле 9-м омсэ и имел свою печать.
     
  19. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Более поздние есть, а вот за сентябрь 1943 г. нет. В КП нашла пока одного бойца с п/п 16580 (без буквы), умершего от ран 21.09.1943. Ни в донесениях, ни журнале 9 мсэ этого бойца нет. Нет его и в списках бр. м. Монастырщины.

    Информация из Книги Памяти
    Фамилия МУРЗИН
    Имя Зиннат
    Отчество Халяфович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Дата выбытия 21.09.1943
    Название источника информации Память. Башкортостан. Книга 15

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400333479

    Мурзин.png
    Пятидворка на карте - http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-a/?x=32.763577&y=54.421926
     
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Закралась у меня мысль при прочтении истории (да простят меня родственники за лирическое отступление):
    сохранить документ (не архив, а именно документ!) и ПОМНИТЬ ГОЛОС могла любящая женщина.
    Я бы пробовала по мед.документам дяди (который лечился в госпитале и побывал на могиле деда) определить (найти, установить) ФИО той женщины-врача, сопоставить боевой путь деда и её, поискать воспоминания...
     
  21. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.261
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Путь тупиковый.
    Боец попал в госпиталь в Борисове по хирургии. Т.к. на чем-то должна была быть обоснована боязнь бойцом(сыном) крови????
    А если хирургия, то там ВСЕГДА пытаются перед операцией подбодрить, установить т.с. контакт и доверительные отношения.
    Это первое.

    Второе.
    Какая любовь межну бойцом переднего края и женщиной медиком медэскадрона??? Поверьте, это разные планеты сосущестования.
    Это не кино, а жизнь.
    Понимаете, есть тайна исповеди, о которой в кино не очень распространяются. Есть таинство общения бойца и медика(чаще обычной медсестры), думаю, из этой же области, где только не исповедь, а таинство общения, которое очень много дает именно бойцу положительного и очень много, при неудаче, ложится свинцовыми плитами на сердце женщине-медику.
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей