85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Я ж говорю, что он уже не был в состав дивизии, он стал армейским. Потом даже фронтовым был, вроде как. С 27 марта стал именоваться 500 озадн. В апреле 43-го 500 зенап. Потом стал 1483 зенап, потом 500 озадн. Интересно, что другой (?) 1483 зенап стал 2014 зенап. Отсюда еще один документ с 2014 зенап.

Сообщения объединены, 17 ноя 2017, время первого редактирования 17 ноя 2017

Ну, я попробовал это представить. Хотя это как-то странно. А какие данные есть на некоего Петрова? О нем вообще никаких данных. Воевал ли он вообще?
Ну, пускай. Дальше то что? 365 сд под Смоленском в июле не была. Ополченцев Ленинграда под Смоленском не было. Никого из тех, о ком вы зачем-то выкладываете информацию, там не было. К чему вы ведете?

 

Озадачилась я этим 651 озад.... непонятки каки-то. В перечне он под этим номером, а в 365 сд значится 621 озад. Кроме того, 621 озад 12.41г был переформирован в 259 озаб. Правильно я понимаю, что 621 озад 12.41г был переименован в 249 озаб, т.е. 651 ( 621) он назывался только до 27.12. 41г.? http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_31_09.html А дальше уже 249 озаб 365 сд. Наверное, здесь писарь ошибся и написал другой номер дивизиона, отсюда и пошла ошибка- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4654878.

 

100% попадание! ДОПУСТИМ, что даже среди отряда коммунистов вдруг оказался Петров из 2 ДНО, но КАК его отправить в ЕРМАЧКИ, точнее МЕЛИХОВО? Ведь ни 44 ск, ни его 64 сд ни 159 сп - туда так и не попали! Вот и возникают ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что вдругего там на парашюте сбросили или еще как то... Ну очччень хочется! Поэтому и отметается, что Петров, как и Петухов, мог быть не убитым и ВЕРНУВШИСЬ в Ленинград - один пошел на завод, откуда в 42 вновь ушел в армию, а второй мог ТОЖЕ уйти на фронт и позже погибнуть
Петров Сергей Александрович 1914
Место рождения Ярославская обл., Чухломский р-н, Елсаковский с/с, д. Нестерово
Дата и место призыва 11.11.1941, Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н
Последнее место службы 182 сд красноармеец 14.04.1945 Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Фишхаузенский р-н, ст. Другенен, западная окраина

 

Калининский фронт образован 19.10. 41г, в него вошли части войск Зап. Ф. - это понятно. 365 сд в дейст. армии с 1.12.41г - это понятно. Почему 651 ( 621) озад вместо 259 озаб значится у Волосникова - не понятно. 651 переименован в 259 в декабре 41, а солдат убит 02.42г. Так и должен стоять 259 озаб. И почему у Трухина стоит 365 сд Зап.ф. тоже не совсем ясно. Ее вроде бы не было тогда в дейст. армии.

 

Он воевал в 651 озадн, который стал 500 озадн. В конце войны 2014 зенап.

 

Это понятно, я немного о другом... Похоже в этой дивизии было два одинаковых дивизиона - 621 озад и 651 озад одновременно, что и смутило меня.
621 отдельный зенитный артиллерийский дивизион 365 стрелковой дивизии (I) 1.12.41-27.12.41 Переформирован в 259 озенбатр 27.12.41 г. и еще один -
651 отдельный зенитный артиллерийский дивизион 365 стрелковой дивизии, Калининского фронта 1.12.41-27.3.42 Переименован в 500 озад КалФ 27.3.42 г. ( данные Перечня).

Сообщения объединены, 18 ноя 2017, время первого редактирования 18 ноя 2017

Вот, уже не совсем безнадежно.... Привыкните немного к этой мысли. Что в ней странного? - Ничего нет странного. Если бы я не сказала, что по данному адресу жил Петухов, то никому бы и в голову не пришлось усомниться в данной записи в донесении.

Данные те, что в донесении, увы, больше нет. Странный вопрос насчет " Воевал ли он?" А как бы он попал в это донесение? Вот Петухов, вполне возможно, что на фронте не был, а был занят на строительстве укрепрубежа под Ленинградом. В списках потерь 59 сп его нет.

Ну почему же " не было "? А где воевал Весве А.Р., Ойрах М.Я., Волосников Н.С. ? Ход Ваших мыслей будет примерно такой: Ойрах не понятно где числится, как он мог воевать в 7 гв. , если он ушел с ополченцами на фронт? Ничего по нему не понятно. То, что написано в наградном, что был в р-не Ярцево, Вами никак не воспринимается, потому что не понимаете, как увязать ополченцев и Ярцево. По Веске А.Р. - примерно так мыслите: ну и что, что он воевал в 222 сд. - это Шумячи- Рославль, далеко от бойца с фляжкой, не понятно, зачем как пример приводит. Да и был ли он в том батальоне коммунистов, что базировались в р-не Климовичей? Ну, мог он из этого б-на как-то попасть в 222 сд, ну и что? По Волосникову - 365 сд на Смоленщине не воевала... ( Луковниковский р-н где погиб боец, до войны относился к Западной обл. - это Смоленская обл. ) вот как-то так.

 

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80586471/
Дьяченко Михаил Дмитриевич ст. лейтенант 621 озадн 21 корп. ПВО 5 ВМФ Орден Красной Звезды Даты подвига 01.09.1941-30.09.1941 ... Если смотреть еще 621 - то он еще будет встречаться в иных частях , в частности 333 сд...
Герасимов Сергей Иванович Колпиков Николай Васильевич
Красноармеец __.__.1906 Татарская АССР, Тетюшинский р-н , Место службы: п/п 361 621 озад. Донесение о потерях
08.09.1941

 

Да потому. Ни один не воевал.

Сообщения объединены, 18 ноя 2017, время первого редактирования 18 ноя 2017

О письме его не забудьте.

Сообщения объединены, 18 ноя 2017

Что странного в сапоге на голове? Сложно объяснить.

Кто попал? Какой Петров? Его данные дайте. Место рождения, дата, родственники, РВК, данные призыва из РВК.

 

ВОТ И НЕ УСОМНЕВАЙТЕСЬ и здесь! Если Петухов повторно ушел в Армию в 42, то почему ЭТОТ - НЕ ОН? Ведь всё сходится! И брат Петров имеется СО СВОИМ АДРЕСОМ, - ведь Петров писал адрес БРАТА ПЕТУХОВА!!! Или это не так, потому что НЕ ПО ВАШЕМУ!!!

 

Вот давайте по одному их и разбирать... Значит у Ойрах М.Я, неправильно записали в наградном, что он воевал под Ярцево? И медаль за оборону Москвы ему просто так вручили? Где по-вашему он воевал, на Ленин Ф.? т.е. призванный во 2 ДНО, он все время воевал сначала в 85 сд. потом в 7 гв. сд, , по-вашуму так получается? Только не нервничайте, спокойно ответьте, если посчитаете нужным.

 

ДАЖЕ если они всей ДНО 2 попали в 64 стрелковую дивизию - то они БЛИЖЕ к СМОЛЕНСКУ со стороны Москвы в 1941 году после 23 августа, когда прибыл эшелон, чем река ВОПЬ у ЯРЦЕВА - не погибали! Ближе гибли лишь те, кто ОТХОДИЛ от Смоленска...

 

Когда уходят на фронт, на работе увольняются, ( поправьте, если я не права). В учетной карточке с завода записано, что увольнение не состоялось и с октября он снова работает. Возможно, его распределили в 1сп, записали имеющуюся воинскую специальность ( радист), но на заводе за ним осталось место. Письмо написано 1.08., документы в добровольцы он подал за три дня до этого. Его зачислили. он известил об этом родных. Кстати, это письмо подтверждает, что родители жили не с ним ( иначе зачем уму отправлять письмо?). Кроме того ополченцы работали на строительстве укрепрубежей вместе с местными жителями.

 

При чем здесь Ярцево? Есть боец (с фляжкой), погибший под Смоленском в 41-ом. 64 сд никак не притянуть.

Это о чем? Вы чего-то себе придумали. Об этом бойце уже говорили.

Поправлю. Ополченцы не увольнялись.

В карточке этого не увидел.

Выдумка. Попробуйте подтвердить каждое слово документом.

2 лсдно вполне себе воевала, что подтверждается документально. Смотрите жбд.

Не понял. В донесении место жительства.
Вы ходите по кругу, периодически меняя версии, пытаясь притянуть ленинградского Петухова к некоему Петрову.

 

Всё! Финиш! больше не могу. ..

Плохо смотрели. Появится Михмоскалев он укажет и карточку, и запись в ней про несостоявшее увольнение.

Ярцево при том, что там воевал боец из 2 ДНО - Ойрах М.Я. , который как-то там, под Ярцево, оказался, точнее в 64 сд. ( 7 гв.).

А зачем ее притягивать?! Почему-то все " уперлись" в 159 сп.?! " куда направился, где воевал.... " Да политбойцы могли быть направлены и в другие части, не обязательно быть все в 64 сд. Мог Ойрах быть в этом списке политбойцов? - Мог вполне, но мог и не быть, а как-то по другому оказаться в р-не Ярцево. Выше я высказывала эту мысль, что бойцы 2 ДНО могли оказаться в списке 516 политбойцов, как предположение, а совсем не как догму. Что до бойца с фляжкой, так от места гибели бойца, до места боев под Ярцево, где воевал его, как я полагаю, однополчанин Ойрах М.Я. примерно 18 км - 20 км. если проселочными дорогами через лесок. Надеюсь, Михмоскалев укажет место гибели бойца с фляжкой на карте, у него это хорошо получается. По современной карте ( Кардымовского р-на) можно измерить расстояние и потом определиться как правильно назвать место гибели бойца. Хотя, как ни скажи: " под Смоленском", " под Кардымово ", " под Ярцево " - все будет правильно.

Сообщения объединены, 18 ноя 2017, время первого редактирования 18 ноя 2017

Об этом бойце идет речь, думала Вы знаете. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1786224/. Если Вы считаете его Петуховым С.А., то все, что я написала в предыдущем сообщение, не имеет никакого смысла в данном контексте. На КП Ленинргада ( т.10 и т. 18 ) , где он и Петухов записаны, ссылки были выше. Бойцы 2 ДНО воевали на Смоленщине, под Москвой в разных дивизиях летом- зимой 41г. ( 222, 365, 7 гв. , 63 сд - 45 отд. стр. бр.) Как именно они попали - не уверена, что только по списку коммунистов и комсомольцев.

 

Еще раз для одаренных - ополченец не увольнялся

Вот и замечательно.

Заметили, что сократив вот здесь мое сообщение, исказили его?

Боец то найден не под Ярцево. Неужели не видите элементарного?

Нет, не будет все правильно. Если бы занялись немного изучением истории боев на той же Смоленщине, вы бы это поняли. Как пример - 18-20 км от той же Сычевки это совсем не Сычевка. Это хорошо понимали те, кто прошел несколько операций на сычевском направлении.

Сообщения объединены, 18 ноя 2017, время первого редактирования 18 ноя 2017

Это Петухов с ошибочной записью фамилии. А где данные на Петрова. Не из донесения данные.

Сообщения объединены, 18 ноя 2017

И что?

 

Повторю еще раз: в карточке запись - " Увольнение не состоялось, деньги не получил ", т.е. увольнение вполне могло бы состояться с выплатой пособия, но по какой-то причине не состоялось...

Вы вообще-то видели карту, где погиб боец? Создалось впечатление, что не видели... Там, что до Смоленска, что до Ярцево.

Тогда объясните мне, как самый умный: как я умудрилась на ОБД найти солдата с ошибочной записью фамилии ( он же Петухов! а искала я Петрова), у которого есть дальняя родня в соседней деревне по фамилии Блиновы ( Блинов И.В. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4051258/,) Эта же фамилия есть на фляжке найденного бойца. Оба связисты: Блинов - Петухов. Найденный солдат тоже связист. Тут мне раньше говорили, что я " притянула за уши к своей версии первого попавшегося Петрова", а теперь выходит, не понятно кого и как я " притянула ".... Как Петухов мог числиться пропавшим в июле, если он в августе написал письмо с указанием части.

 

Карточка действительно есть, НО УВОЛЕН вначале (23 июня 41г) просто и вернулся на завод 1 октября 1941, а в СВЯЗИ с призывом в РККА уволен только в 1942....

Сообщения объединены, 18 ноя 2017, время первого редактирования 18 ноя 2017

Сообщения объединены, 18 ноя 2017

ЛОЖЬ ! Просто НЕ БЫЛО ДЕНЕГ !

Сообщения объединены, 18 ноя 2017

От Смоленска ОТСТУПАЛИ, поэтому был боец у Мелихова, а вот от Ярцева что бы туда попасть, нужно было НАСТУПАТЬ, но, к сожалению и от Ярцева отступили на восточный берег ДНЕПРА у Соловьево... Читайте журнал БД 44 СК...

Сообщения объединены, 18 ноя 2017

Галина! ВЕДЬ ВЫ просто не читаете, что ранее Вам писали в теме солдата или думаете, что и другие не читают? Там писалось и размещалось, что ДОКУМЕНТЫ 1 полка - пропали и составлялись по опросу... Вот вы и вспомните - какой урок Вы вели и в каком классе 18 октября прошлого года и все и ученики там присутствовали... Поэтому и писал писарь ВСЕМ одно и тоже "ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ VII-41" кто знал в июле или в сентябре? поэтому возможно и в августе пропал, но уже ближе к Ленинграду (а может быть родители просто письмо получили 1 августа? написанное в июле... Мы с Вами этого не узнаем, но ФАКТ в том, что ПЕТУХОВ действительно из 2 дно ПРОПАЛ и 1 октября оказался на заводе... Я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что был и Петров, но с уверенностью НЕ МОГУ сказать, что это не ЭТОТ ПЕТРОВ СЕРГЕЙ - ведь Вы сами говорите. что он НЕБЫЛ прописан у Петухова, но где же он жил?

Сообщения объединены, 19 ноя 2017

Вы УКЛОНЯЕТЕСЬ от ЭТИХ (2-х последних Петровых - а ведь у них разница в МЕСТЕ рождения и призыва, но ВОТ ПОГИБНЕТ ТОЛЬКО ОДИН!!! И поэтому, не смотря на все разночтения - это один боец...

Сообщения объединены, 19 ноя 2017

Допускаю, что к трем тем, Петровым (награжденный и погибшие 14 апреля 1945 и этот тоже он же... Ведь 2 дно было у Ораниенбаума...(
Полевая почтовая станция №1979
Название: 159 окурсбр (до 31.03.42), 55 осбр (2ф), 227 сд (2ф) Чем не он - и СЕРЖАНТ и СВЯЗИСТ и женат был... и, как и Петухов, из дно мог уже призваться в РВК... ИССЛЕДУЙТЕ! или не в Ваших интересах найти истину?

 

Карточку вы неправильно прочитали и расшифровали. зпту это 3 дня, например. Для лучшего понимания информации из нее необходимо видеть несколько карточек.
Но опять же... А что это дает?

 

Абсолютно ничего, за исключением того, что он, ПЕТУХОВ, увольнялся 23 июня, потом писал письмо родителям из 2 ДНО, потом вернулся 1 октября на завод и уже 01 апреля 42 уволился " с уходом в РККА" и получил выходное пособие за 12 дней... Т.Е. пусть и скупо, но как то судьба его прослеживается, хотя и отрывочно . Видим, что на второй день войны он уволился и, скорее всего записался ДОБРОВОЛЬЦЕМ (в карточке есть такой штамп) во 2 дно подтверждается адресом ПИСЕМ полученных отцом 1 августа, мамой - 4 августа, К СТАТИ именно в 1 стрелковом полку он и служил, но в СПИСКАХ выбывших его нет, хотя КАРТОЧКА подтверждает его выбытие, поэтому и есть сомнение - а ПЕТРОВ из ЭТОГО ЖЕ полка - не виртуальный боец, в действительности бывший ПЕТУХОВЫМ, далее по неизвестной причине он покинул 2 дно и вновь на завод, и уже в 42 -снова на фронт... В тоже время ПАТРОВА судьбы не видно , если не считать, что он мог все же быть братом, но из тех трех вышеприведенных - родившимся в Ярославской области, призванным Октябрьским РВК Ленинграда и погибшим в 45... Галине это НЕ ВЫГОДНО исследовать, поэтому она и НЕ ДАЕТ адреса ЛЕНИНГРАДЦЕВ, помогавших (?) ей..

 

Еще раз для " особо одаренных" : я не буду с Вами вести диалог, не буду вступать в полемику, и мнение Ваше меня не интересует, поэтому и просила неоднократно не обращаться ко мне и не ссылаться на меня. Я просто не хочу с Вами общаться ни по какому вопросу, не знаю. как еще объяснить человеку.... Я " уклоняюсь", мне " не выгодно это исследовать" и т.д. Вам, конечно, лучше известно, что мне выгодно, а что нет, хотя , данное слово в данном контексте весьма неуместно. И адрес ленинградского поисковика, который мне помог добыть эту учетную карточку с завода, я бы не дала, даже если бы и попросили, т.к. Вы своим маразмом задолбаете кого угодно!