Гербовое кольцо (Перстень)

нету там никакой иронии и быть не может по определению,на мой взгляд изображения идентичны поэтому и просил показать на фото....

Сообщения объединены, 19 янв 2018, время первого редактирования 19 янв 2018

если гвозди так точно иезуиты,остальные различия как мне видится дефекты коррозии....

 

Annchen, Napoleon 13, кольца такого типа ( тонкие со штампованной абревиатурой и орнаментом ) - самые частые из находок с IHS и к иезуитам, скорее всего, никакого отношения не имеют. Эта дискуссия уже надцатый раз возобновляется на моей памяти. Предположительно к иезуитам можно отнести находки на бывших землях РП колец со щитком в виде сердца (или с изображением сердца), внутри которого IHS и три гвоздя как символ трех обетов иезуитов. Как правило, резка там ручная. Была большая статья на основе подъемного материала о перстнях с этой символикой массового фабричного изготовления для миссионеров, крестивших индейцев Америки. Т.е. не для самих миссионеров, а для их новой паствы. Так что эта символика чаще имеет значение оберега, чем принадлежности к ордену.

 

Сообщения объединены, 19 янв 2018

Здравствуйте Друзья - Коллеги , конечно могу углубиться в тему (ИЗУИТЫ) , но мне кажется суть темы потеряли , надо переключаться на перстень,
а точнее на 2 перстня и их связь?
Судя по орнаменту ?
Моё мнение это вообще может быть предмет из эпохи Наполеон 1.
Была большая неразбериха , предприимчивые (ГГАЖДАНЕ ) продавали фальшивые титулы , векселя , прочее.
Разобраться с этими лже родословными было не просто , и по этому и по сей день Литва и Польша вспоминает что у большинства из их
предков Графские крови .
И я думаю что те мошенники не особо кому то объясняли о том , что за десяток километров - сутки назад появился точно такой же Граф , Барон.
Возможно и Векселя и Родословные были нескольких вариантов с заготовленными перстеньками , чтобы обманутый ( вступивший в сговор) гражданин , имел свою печать, печать которой и является данный перстень.
Коллеги , именно это я и хотел объяснить в начале темы , а меня сразу с ног сбили (Ты всё к 12-хе хочешь привязать ) , нет не хочу - познаём истину , разгадываем ребус запутанный историей и временем , познаём новое , отвлекаемся от действительности.
Всех форумчан , Коллег , друзей , благодарю за общение , и интересные комментарии , ведь каждый пост созданный без сарказма это помощь и участие в жизни форума . Все мы существуем здесь, на земле, чтобы помочь другим ; для чего на земле другие — я не знаю ..
С уважением.

 

.

Сообщения объединены, 19 янв 2018, время первого редактирования 19 янв 2018

100%

Сообщения объединены, 19 янв 2018

Замусолили тему.
С самого начала было сказано-это бижутерия.
А судя по исполнению , с большой долей вероятности перстень мог быть изготовлен по времени позднее даты смерти Наполеона.
Ни какая мешанина с графами и баронами , тут не причем. Псевдогеральдика существовала и до и после. Очень хорошо это прослеживается на русских печатях и перстнях с псевдо.
Поточное производство.
Право, ну нельзя так "выковыривать истину" . Причем в темах ТС это прям как заведено.
В том то и дело , что это форум и чаще такие через чур настойчивые попытки познать истину , когда ТС слышит лишь себя и свои предположения, только создают нервозность и раздражение.
Без обид.
С ув.

 

Просто не сдаёмся , Русские мы.

 

А причем тут сдаемся-не сдаемся?
Обычно когда выкладывают предмет с просьбой о помощи- прислушиваются к тем кто эту помощь оказывает,как то принимают эту помощь и далее в зависимости от воспитанности благодарят.
А когда в ответ на верное определение(оценку, атрибуцию) предмета начинаю строить не понятные версии (уж простите, бестолковиться) то это уже троллинг какой то.