Давлетчин Альмухамет. Поиск места захоронения

По первости коль Вы ставите под сомнение чьи то выводы и результаты работы-- пожалуйста аргументируйте.
второе -если Вы внимательно следили за темой -то не сложно заметить что мой вывод о месте ЗАХОРОНЕНИЯ никак не связан с постом глубоко Уважаемого Коллеги volic,мой вывод основан исключительно на списках перезахоронений составленных на основе подлинных Архивных документах(если Вам интересно то в данном случае ОБД не выдаёт вообще ничего по бойцу)
и в заключении подскажите пожалуйста - почему такой Вывод возник только у Вас---остальные участники темы пока ещё не достаточно опытны и не смогди увидеть то что удалось увидеть Вам?

 

Т.е. я должен принять на веру, что вот этот Довлятишин и разыскиваемый мною Давлетчин Альмухамет одно и то же лицо?
ДОВЛЯТИШИН В 1944 рядовой 277 СД 961 СП
ДОВЛЯТОВ АБДУСАТУР 1910 1944 зв.неизв. 277 СД 961 СП
ДОВЛЯТШИН В рядовой

 

Установленное место захоронения является истинным в моём посте указан Воин с его домашним адресом,местом призыва и данными его супруги,данные указанные в скобках говорят о том что в разных документах встречаются разночтения,так бывает довольно часто.
Ваш родственник
ДАВЛЕТЧИН Алмухамед Апдулович1914 г.р.
звание рядовой (ст.сержант) ком. отделения
первичка Витебская обл., Витебский р-н, высота 167,9 (р-н д.Ганьково)
место службы 961 сп 277 сд (164 сд)
урожениц Омская обл., Тобольский р-н Тобольский РВК, Тюменская обл.
убит 26.06.1944
жена Давлетчина Начия - Омская обл., Тобольский р-н, с.Юрит.Комар
Донесение о безвозвратных потерях №43762 от 15.07.1944 стр.8 ф.58 оп.18002 д.1182

Захоронен Витебский р-н, Октябрьский с/с, д.Шапуры
С Уважением.

Сообщения объединены, 17 мар 2018, время первого редактирования 17 мар 2018

Если Вы ставите под сомнение наши(или мои )выводы,то Вы можите обратится в ЦАМО РФ в городе Подольске с запросом об ознакомлении с данным документом
Донесение о безвозвратных потерях №43762 от 15.07.1944
стр.8 ф.58 оп.18002 д.1182

 

Спасибо за информацию! Парню с Сибири я конечно поясню, что взята она с источника, который автор не желает раскрывать, но уверен в нем на все 100%. Да и воевал ст. сержант всё-таки в 620 сп.

 

Никакой тайны здесь НЕТ.....Источником информации является ЦАМО РФ город Подольск,не доверять данной организации у меня оснований тоже нет.
Контакты ЦА МО
Справочно-информационная служба
8 (4967) 69-90-05
Начальник Пермяков Игорь Альбертович
8 (4967) 63-77-07
Заместитель начальника Емельянова Наталья Михайловна
8 (4967) 52-76-65
Заместитель начальника по филиалам Цымлянский Виктор Павлович
8 (4967) 69-90-33
Общий отдел (руководства справочной работой и делопроизводства)
8 (4967) 69-90-05
Приемная ЦА МО (прием и оформление запросов граждан,
прибывших лично)
8 (4967) 52-76-38
Заведующая читальным залом Волкова Ольга Викторовна 8 (4967) 52-76-68
Адрес ЦА МО: 142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74.

наименование исходного документа и номер формуляра дела указан мною выше но я повторюсь
Донесение о безвозвратных потерях №43762 от 15.07.1944
стр.8 ф.58 оп.18002 д.1182

Сообщения объединены, 17 мар 2018, время первого редактирования 17 мар 2018

Вы распологаете документами об отсутствии его переводов по службе?

 

После того как погиб, что ли перевели в другой полк? Вы хоть прочитайте документ которым уже три раза ткнули мне в нос. Ну нет в том донесении данных о перезахоронении, нет там и записи "захороненного в д. Шапуры Довлятишина считать Давлетчиным". Ещё раз спасибо за информацию.

 

742 сп - сев. Шумны - ведёт бой за выс. 167,9

х.Шумны, сев. д.Ганьково

 

Спасибо! Подходит именно это Ганьково. И высоты в метрах здесь вполне соответствующие.

Сообщения объединены, 17 мар 2018

Да, именно это Ганьково. И высота 78,8 восточнее, за железной дорогой 78,8*2,1336=168,1. Спасибо!

Сообщения объединены, 17 мар 2018

С высотой 78,8 за железной дорогой я,конечно, немного поторопился. Искомая высота 167,9 находится в 3-угольнике д.Ганьково - х.Узварцы - х.Шумны и она была на картах, которыми пользовались офицеры 620 сп в июне 1944-го.

 

DeD partizan «По первости коль Вы ставите под сомнение чьи то выводы и результаты работы-- пожалуйста аргументируйте…»

Ситуация со списками воинских захоронений вообще-то известна. Обсуждалась на различных форумах. Поинтересуйтесь. Для начала, например, http://www.soldat.ru/news/936.html «Истоки бардака на воинских мемориалах….». А главное - сообщения поисковиков поднимавших солдат, числящихся уже перезахороненными.

«второе… мой вывод основан исключительно на списках перезахоронений составленных на основе подлинных Архивных документах (если Вам интересно то в данном случае ОБД не выдаёт вообще ничего по бойцу)»

Какой вывод? Если то, что разыскиваемый Давлетчин Алмухамед Апдулович захоронен в Братской могиле №4420 – д.Шапуры. Как вы справедливо заметили «пожалуйста аргументируйте» представлением тех самых подлинных Архивных документов.

Не знаю, что понимаете под «ОБД не выдаёт вообще ничего по бойцу», тем не менее ссылаетесь на Донесение о безвозвратных потерях №43762 от 15.07.1944 стр.8 ф.58 оп.18002 д.1182/ Однако в ОБД оно и есть https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4157935 и на стр. 7 указан 620 сп. И нет там никакого указания на 961 сп 277 сд (961 сп это 274сд).

«и в заключении подскажите пожалуйста - почему такой Вывод возник только у Вас---остальные участники темы пока ещё не достаточно опытны и не смогди увидеть то что удалось увидеть Вам?»

Во-первых, не путайте выводы и мнения.
Во-вторых, участники темы еще могут высказаться, но лучше не здесь, а,например, в подзабытых темах форума:
«Ошибка?! Тема для рассуждений и добавления ошибок»Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Seregas1979, 29 янв 2014
Или
«Маленький фейк или как рождается неправда» Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем сапрон, 5 фев 2016.

И в третьих, поиск мест захоронений своих родственников подтвердил известое : «Доверяй,но проверяй»

 

Берем карту.

742 сп - сев. Шумны - ведёт бой за выс. 167,9
х.Шумны, сев. д.Ганьково


И понимаем, что на бумаге написана задача, но не нанесены полосы наступления полков повзводно.
В наступлении не то, что полки смещаются, а дивизии, корпуса и армии.
Но если порассуждать, то поймем, что высота где-то севернее Ганьково., в районе ШУМНЫ. Смотрим и видим, что есть на карте высота рядом с которой идет грунтовая дорога. типа перемычки, соединяющей две основные дороги. Возможно это выс.167,9 - НО Я СОМНЕВАЮСЬ НА 200%.
Но есть высотка севернее ГАНЬКОВО, тоже на карте выше ее видно, справа от грунтовки от Ганьково до основной дороги. Может это высота 167,9???? Вот на это у меня очень большое подозрение.
К если зайти на яндекс карты, то именно на этой высоте мы увидим Памятник. Братское захоронение?
https://yandex.ru/maps/-/CBeTUVHEdC

Ну и из космоса.
https://yandex.ru/maps/-/CBeTUZfLOC

Что за комплекс зданий на месте Ганьково - не знаю.

 

Очень похоже на конечный результат поиска. Правда с-з от Ганьково просматривается д.Лутики с высотой 78,6. А это 78,6*2,1336=167,6?

 

Возможно погибший покоится или увековечен здесь?

Могу предположить , что в с. Шапуры , бр.могила № 4420, перезахоронен (увековечен) другой боец.

http://pomnim.vymno.of.by/br-mogily/spiski-r/spisok-4420.html
ДОВЛЯТИШИН В 1944 рядовой 277 СД 961 СП
ДОВЛЯТОВ АБДУСАТУР 1910 1944 зв.неизв. 277 СД 961 СП
ДОВЛЯТШИН В рядовой
ДАВЛЯТОВ АБДУСАТОР 1910 1944 рядовой 961 СП 274 СД

Бойцы с похожими фамилиями на Давлетчина А.А. 164 сд 620 сп., вроде бы никого не пропустил из списка.
''Списки воинов, увековеченных на территории Витебского района, представлены по состоянию на март 2012 года, они могут не совпадать с нынешним состоянием.''
Может есть более точные , дополнительные данные по бр.м. №4420 , после марта 2012 года?
Или другой документ по этому захоронению?

 

Высоту 167,9 брала также(или в основном) 262 сд в частности 940 сп
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133215823"Журнал боевых действий 940 сп 262 сд"
Журналы боевых действий. Период с 10.01.1944 по 30.06.1944 г.
стр. 71 (на стр 78 описание боя 940 сп за 26.06.1944)



Из ЖБД 940 сп 26.06.1944г вырисовывается высота 167,9.На фрагменте карты выделена господствующая высота 81,2( в саженях) и предполагаемая 167,9м на хорошей для обороны возвышенке.

Сообщения объединены, 17 мар 2018, время первого редактирования 17 мар 2018

В догонку

 

Выход только один - найти карту тех времен с указанием высоты.

На участке чуть левее территории со светлым фоном присутствуют высоты до 169м.

 

Да, похоже поторопился и отметил не то Ганьково. По ЖБД больше подходит Ганьково, которое западнее.

 

Я тоже сразу то Ганьково отыскал и никак не мог понять почему рядом нет деревень с донесения о потерях.

 

Район боевых действий это сейчас территория Новкинского с/с Витебского р-на. На сайте http://www.vitebsk.vitebsk-region.gov.by выложена «Книга Памяти погибших при защите Отечества», где, в частности, приведены перечни братских могил. В т.ч. и на территории Новкинского с/с. Обращает на себя внимание прежде всего Братские могилы №2298 – Городнянский Мох и №4433- д. Новка.

В списках Братской могилы Городнянский Мох числятся воины 164 сд, в т.ч. 620 сп, с первичным захоронением Ганьково, Шумны.
http://pomnim.vymno.of.by/bm-rajona/bm-Novka.html



А кто захоронен или увековечен без перезахоронения – надо выяснять конкретно.

 

Уважаемые поисковики!Хотим выразить нашу благодарность,в поиске нашего Воина.Старший сержант Давлетчин Альмухамет Абдулович ,уроженец Тюменской обл,г Тобольск,д Комарово, погиб 26 июня 1944 г .Осенью этого года посетили мемориал,Витебская обл с. Шапуры .На данном фото его сын, с супругой.Хочется пожелать ,Удачи,сопутствует пусть она вам всегда и везде,Сибирского здоровья!!!А еще скажу так,пусть как можно чаще попадаются ,медальоны ,капсулы,личные вещи,да все что угодно,с Именами!!!! С уважением его внук.

 

Здоровья им.

 

Дамир,Удачи, здоровья и всех благ тебе и твоим близким.