Австрия - поиск солдат и мест захоронений Красной Армии

Тема в разделе "Австрия - поиск солдат", создана пользователем Egger, 31 янв 2012.

Метки:
  1. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.073
    Спасибо SB:
    2.651
    Отзывы:
    124
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    По картам:
    Скриншот 03-06-2017 110936.png

    331 гв.сп-.jpg

    вензер.jpg

    00000063.jpg

    00000048.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (Блестяще!) 3 июн 2017
  2. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    272
    Спасибо SB:
    1.057
    Отзывы:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Воспоминания бывшего начштаба 105 гв. СД Иллариона Григорьевича Попова:
    «Батальоны идут на запад» И. Г. Попов
    http://militera.lib.ru/memo/russian/popov/09.html
    начиная с главы «Открытый фланг»
     
    AVIA и Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    Александра1996 Новобранец

    Регистрация:
    30 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    История, поиск, фотография
    Коллеги, огромное спасибо! Письмо господину Сикслю отправила. Жду ответа. Как только появится, обязательно сообщу.
     
  4. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.073
    Спасибо SB:
    2.651
    Отзывы:
    124
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Думаю, что запись -

    Фамилия Смидинский
    Имя Василий
    Отчество Кириллович
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., Троицкий р-н, с. Троицкое
    Дата и место призыва __.__.1940, Троицкий РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Троицкий р-н
    Последнее место службы 105 гв. сд
    Воинское звание гв. мл. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Первичное место захоронения Австрия, д. Венцлары, западнее, 1 км, выс. 268
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65340878 ,

    позволяет предельно точно установить место первичного захоронения Вахницкого П.М. - д. Венцлары ( Вайнцирль ).

    вайнцирль-268.jpg
    вайнцирль.png
    У Сми(Е)дынского В.К. по ОБД проходит две даты гибели - 10 и 14.04.1945. (по ЖБД Вайнцирль - 10.04.1945).

    Глядя на карту, предпочтительным местом перезахоронения из Вайнцирль является г.Тульн.
    Скриншот 03-06-2017 202946.png
    http://www.instantstreetview.com/@48.265492,15.852923,12z,1t .
     
  5. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    272
    Спасибо SB:
    1.057
    Отзывы:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    AVIA, а карта с отметками высот 355 и 373 Вам не попадались?
    О них идет речь и в мемуарах Попова:
    "Захватив Герцогенбург, 331-й полк тотчас же двинулся на запад и оседлал две господствующие над местностью высоты с отметками 355,0 и 373,0. В тот же день противник попытался отбить их, но об этом несколько позже.
    ......
    Но взять Санкт-Пёльтен совместными усилиями удалось лишь на следующий день.
    В общем ход боевых действий в полосе нашей дивизии к середине дня 14 апреля не давал повода для пессимистических прогнозов. Настораживало только резко усилившееся сопротивление фашистов в центре, на участке 331-го полка, в районе высот 355,0 и 373,0. "

    Шахмуратов 331 СП 14.04.jpg

    А это уже ЭЛАР зациклило на "западнее 1 км", хотя в тексте списка этого нет:

    Фамилия Кондауров
    Имя Алексей
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1925
    Место рождения Тамбовская обл., Туголуковский р-н, Вязовский с/с
    Дата и место призыва __.__.1943, Туголуковский РВК, Тамбовская обл., Туголуковский р-н
    Последнее место службы 105 гв. сд
    Воинское звание гв. красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 08.04.1945
    Первичное место захоронения Австрия, п. Веневоре, западнее, 1 км
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 628

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4913243

    Кандауров 331.jpg

    Вообще, такого количества искажений наименования одного н. п. я еще не встречала. Как бы найти схемы МЗ и списки к ним. Я уже пересмотрела донесения о БВП 105 гв. СД вплоть до июля.
     
    Татьяна**А и ak4242 нравится это.
  6. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.073
    Спасибо SB:
    2.651
    Отзывы:
    124
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Выше, на карте я уже отмечал высоту 355, но здесь детальней:
    12_XIII_Krems_1911_400dpi_NYPL1226502.jpg
    Погибшие у высоты 373 (Фругинг) 16.04.1945 - https://www.obd-memorial.ru/html/se...ities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext="фругинг" ,
    Погибшие у д.Грейлинг 15.04.1945 - https://www.obd-memorial.ru/html/se...ties=28,27,23,34,22,20,21&fulltext="грейлинг" .

    "В последующие дни, с 9 по 12 апреля, 105-я гвардейская дивизия, имея два полка в первом эшелоне, один — во втором, медленно продвигалась на запад вдоль южного берега Дуная к очередному его притоку — реке Першлинг....При форсировании Першлинга в центре боевого порядка дивизии из-за смежных флангов 345-го и 349-го полков мы ввели в бой и 331-й полк..." /«Батальоны идут на запад» И. Г. Попов/. Это касательно Вайнцирль.

    "Захватив Герцогенбург, 331-й полк тотчас же двинулся на запад и оседлал две господствующие над местностью высоты с отметками 355,0 и 373,0.". Это по воспоминаниям Попова И.Г. - 14.04.1945 г.

    В Донесениях о потерях даты как бы сдвинуты на пару дней.
    Схем могил по 105 гв. сд этого периода нет, нашел даже донесение 105 гв.сд в 105 сд. Для работы с Донесениями использую - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html .
     
  7. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    272
    Спасибо SB:
    1.057
    Отзывы:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Оказывается, этих Вайнцирлей в Австрии - как у нас Сосновок и Дубровок. И только один Вайнцирль в Верхней Австрии. Остальные все в Нижней, расположены сравнительно недалеко друг от друга и могут быть в зоне боевых действий 105 гв. СД. Поняла, почему у Сиксля в КП- 2015 г. Вахницкий и др. воины 331 гв. СП указаны перезахороненными в Кремсе. Один из Вайнцирлей в 1 км от этого города. Другой - недалеко от Мелька. Еще один около Атценбруга. Есть около Фершница, Амштеттен (поэтому в КП-2010 они числились в Амштеттене).
     
    volic и Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    272
    Спасибо SB:
    1.057
    Отзывы:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    А это упоминание про хутор:

    Фамилия
    Лыкасов
    Имя
    Александр
    Отчество
    Федорович
    Дата рождения/Возраст
    __.__.1924
    Место рождения
    Молотовская обл., Фокинский р-н, Дряхловский с/с
    Дата и место призыва
    __.__.1942, Краснокамский РВК, Башкирская АССР, Краснокамский р-н
    Последнее место службы
    105 гв. сд
    Воинское звание
    гв. сержант
    Причина выбытия
    убит
    Дата выбытия
    14.04.1945
    Первичное место захоронения
    Австрия, п. Венцлоры, западнее, 1 км
    Название источника информации
    ЦАМО
    Номер фонда источника информации
    58
    Номер описи источника информации
    18003
    Номер дела источника информации
    628
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4913211&page=6

    Фамилия
    ЛЫКАСОВ
    Имя
    Александр
    Отчество
    Федорович
    Дата рождения/Возраст
    __.__.1924
    Дата выбытия
    14.04.1945
    Название источника информации
    Книга памяти. Пермская область. Том 6
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406709066
    Лыкасов 2 увелич.jpg
     
    Татьяна**А и Александра1996 нравится это.
  9. Offline

    Александра1996 Новобранец

    Регистрация:
    30 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    История, поиск, фотография
    Анна Николаевна, большое спасибо Вам за помощь. Ответа от господина Сиксля, к сожалению, так и не дождалась...
     
  10. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    272
    Спасибо SB:
    1.057
    Отзывы:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Александра1996, еще раз проверила всех воинов (26 чел. из 331 СП) из Венцлоры (со всеми искажениями названия н. п.) по ОБД и обеим австрийским КП. В ОБД нового ничего нет, кроме доп. вариантов фамилий - Ощенков (Ощепков) и Голов (Голяшов) и отчества у Петрова - Панфилович (Порфирьевич).
    У всех, кроме 2-х офицеров, по КП 2010 г. первичное МЗ - Амштеттен, по КП 2015 г. _ Кремс-Донау. У гв. мл. лейтенантов Пуликовского Михаила Андреевича и Смидинского Василия Кирилловича в КП 2015 г. место первичного захоронения не указано. А только у них в донесении о БВП конкретизировано МЗ (выс. 238 или 268 или 288 - неясно написано). Как отметил в своем сообщении AVIA, вероятнее всего, выс. 268 и рядом - Вайнцирль. Недалеко расположен н. п. Атценбругг.
    А Вы в письме к П. Сикслю привели этот вариант места первоначального захоронения воинов?
    Можно еще написать в наше посольство в Австрии. В Инете есть их сайт со всеми контактами. Указать ФИО всех 26 воинов. Может, у них есть акты послевоенных эксгумаций или копия того крупногабаритного альбома, о котором сообщил на предыдущей странице наш форумчанин dombaisaglara.
    Можно запросить австрийский "Черный Крест". Они непосредственно участвуют в перезахоронениях и у них тесный контакт с П. Сикслем.
    И указать как ориентир места первичного захоронения - Атценбругг и др. рядом расположенные н. п. (см. вышеприведенную AVIA карту). Но на скорый ответ от них по отзывам обращавшихся рассчитывать не приходится.
    Конечно, надежнее всего самой поработать в ЦАМО, но Вы не в Москве живете.
    Но, вообще, не ответить - на г-на Сиксля непохоже. Может, не дошло или попало в "нежелательную почту"?
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Виктор UA Новобранец

    Регистрация:
    19 ноя 2017
    Сообщения:
    1
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Одесса
    Интересы:
    поиск
    ]Доброго всем вечера! Надеюсь с Вашей помощью более точно узнать место захоронения моего дяди , Береговенко Артема Савовича 1923 г.р. Похоронен в Гросспетерсдорфе, Австрия. Заранее благодарен.
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    377
    Спасибо SB:
    914
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Фамилия Береговенко
    Имя Артем
    Отчество Саввич
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл., Ново-Архангельский р-н, с. Калевми-Хутора
    Дата и место призыва 29.03.1943 Ново-Архангельский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Ново-Архангельский р-н
    Последнее место службы 683 сп 151 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 05.04.1945
    Первичное место захоронения Австрия, Обервартский окр., с. Бург, западная окраина, одиночная могила


    Фамилия Береговенко
    Имя Артем
    Отчество Саввич
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Место рождения Кировоградская обл., Ново-Архангельский р-н, с. Калевсии Хутора
    Дата и место призыва 23.09.1944, Ново-Архангельский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Ново-Архангельский р-н
    Последнее место службы 151 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 05.04.1945
    Первичное место захоронения Австрия, Бургенланд, Оберварт окр., с. Котцинен, западная окраина, одиночная могила
    [​IMG]
     
  13. Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.366
    Спасибо SB:
    8.045
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Добавлю информацию:
    Береговенко Артем Саввич (Савович)
    красноармеец
    Дата рождения__.__.1923
    Место призыва Ново-Архангельский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Ново-Архангельский р-н Посмотреть на карте
    Воинская часть 1245 сп 375 сд
    Дата поступления на службу 22.03.1944
    Наименование награды Медаль «За отвагу»
    Номер фонда ист. информации 33
    Номер описи ист. информации 717037
    Номер дела ист. информации 2138
    Архив ЦАМО
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie45189746/

    ЖБД 1245 сп:
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026099&backurl=division\1245 сп::begin_date\17.05.1945::end_date\23.05.1945

    В Книге Памяти вот такая информация:
    Береговенко АС.jpg
    https://austria.mid.ru/documents/59744/5101625/Книга_памяти_2.pdf
     
    AVIA, Анна Николаевна и logarifm нравится это.
  14. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    377
    Спасибо SB:
    914
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Оперативная сводка штаба 151 сд
    Период с 05.04.1945 по 05.04.1945 г.

    Журнал боевых действий 683 сп


    Согласно этих документов "село Бург" по тексту отсутствует, а "Котцикен" упоминается неоднократно.
    Хотя, я не прав, всё присутствует.

    Сообщения объединены, 20 ноя 2017, время первого редактирования 20 ноя 2017
    Пытаюсь искать по № фонда 1382: по описи №2 - не нахожу дела №60 :(
    Сообщения объединены, 20 ноя 2017
    На карте название Грос(с)петерсдорф искажено на Грофпетерсдорф.
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2017
  15. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    272
    Спасибо SB:
    1.057
    Отзывы:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    В послевоенном сборнике карт, где указаны места размещения памятников военной славы, кладбищ и могил военнослужащих Советской армии, воинов России и граждан СССР в Австрии, вблизи населенных пунктов Бург и Котциккен есть только одно паспортизованное воинское захоронение – в Гроспетерсдорфе
    L-33-33-Б (Рехниц)http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71570029&id1=7e2e20e1a14865b8fd4998257c17409e&path=Z/010/058-A-0004809-0001/00000056.jpg

    Бург Гросспетерсдорф.jpg

    У нас, помню, была участница, проживающая в Гросспетердорфе. Предлагала свою помощь, если будет необходимость.
    Надо поискать в ветке. У меня зависает весь вечер Инет.
    Сообщения объединены, 20 ноя 2017, время первого редактирования 20 ноя 2017
    Нашла участницу из Австрии с ником textie79 Она выросла в Гросспетерсдорфе и живет в Вене. Ее пост № 83 на 5 стр этой ветки. Правда, это было в 2013 г. Но ее контакты, думаю, у админа есть.
     
  16. Offline

    Могучева Татьяна Новобранец

    Регистрация:
    4 дек 2017
    Сообщения:
    3
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Поиск родственников
    Egger, здравствуйте)) я в январе еду в отпуск, буду в Вене. Как найти на Центральном кладбище захоронение? Я в книге нашла Ф.И.О и дату рождения(своего родственника) всё совпадает. Но как там найти ? Помогите пожалуйста))
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.366
    Спасибо SB:
    8.045
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Татьяна, день добрый.
    Юлия давно не пишет в этой теме.
    Вам помогут мои коллеги-форумчане, если укажете, чью именно могилу Вы планируете посетить
     
  18. Offline

    Могучева Татьяна Новобранец

    Регистрация:
    4 дек 2017
    Сообщения:
    3
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Поиск родственников
    Смоленцев Николай Иванович 1926 года рождения, погиб 16.04.1945года
    Сообщения объединены, 4 дек 2017, время первого редактирования 4 дек 2017
    Как добраться до кладбища, я нашла. Как найти его захоронение ? там на кладбище
     
  19. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.073
    Спасибо SB:
    2.651
    Отзывы:
    124
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Если Вы уверены, что перезахоронение было на центральное кладбище г.Вены - см. - https://www.instantstreetview.com/@48.149554,16.437985,19z,0t . Но в Книге Памяти Петера Сиксль, изд.2 (стр.871) https://austria.mid.ru/documents/59744/5101625/Книга_памяти_2.pdf - о перезахоронении не указано (нет номера Братской Могилы №10). Первичное место захоронения - остров между р.Дунай и каналом - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4530207&page=30 , https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4530207&page=31 .
     
  20. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    377
    Спасибо SB:
    914
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Информация о захоронении

    Страна захоронения Австрия
    Регион захоронения г. Вена
    Номер захоронения в ВМЦ З43-2
    Первичное место захоронения 11 р-н, Зиммеринг Зиммерингер Хауптштрассе 234, советское кладбище
    Дата создания современного места захоронения __.__.1945
    Дата последнего захоронения __.__.1955
    Вид захоронения могилы
    Состояние захоронения хорошее
    Захоронено всего 2623
    Захоронено известных 957
    Захоронено неизвестных 1666

    Возможно искомый не увековечен.
    Комментарий от коллег с другого форума:
    После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
     

Поделиться этой страницей