Австрия - поиск солдат и мест захоронений Красной Армии

Тема в разделе "Австрия - поиск солдат", создана пользователем Egger, 31 янв 2012.

Метки:
  1. Offline

    Финиза Рахметова Подполковникъ

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    402
    Спасибо SB:
    1.046
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    Добавлю:
    "После этого я прошёл прямо до церкви (Kirche) и обошёл её слева, чтобы дойти до сектора №44А. Там покоятся наши солдаты. Венцы похоронили наших солдат в самом почётном месте. Трудно передать ощущения и впечатления, которые я испытал. Только побывав там лично можно понять и прочувствовать всё, что ты знаешь о войне и вкладе Красной Армии в разгром фашизма. Как и все русские люди, я поухаживал за могилами наших солдат: весь мусор сложил в мульду, ленточки георгиевские повязал, цветы возложил. Там садовник на спецмашине постриг при мне всю траву прямо как травинка к травинке. Там с другой стороны похоронены советские военнослужащие по делам имущества Австрии (Oesterreich), которые умерли или погибли уже после войны. Есть там и детские могилки. Сектор огромный, очень красивый, приятные впечатления от посещения воинского захоронения. Такое ощущение как будто стоишь на маленьком островке родины. Как сказала мне одна пожилая жительница Вены: "В 1945 году пришёл русский солдат и поставил точку в войне. А Вену освобождали врукопашную, чтобы сберечь город, сберечь памятники истории и музыки."
    https://www.tripadvisor.ru/ShowUser...Central_Cemetery_Zentralfriedhof-Vienna.html#

    С синем кружочке- сектор 44 А

    centralcemetary.jpg
     
    DeD partizan, vadimir, Юлиа и 3 другим нравится это.
  2. Offline

    Могучева Татьяна Новобранец

    Регистрация:
    4 дек 2017
    Сообщения:
    3
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Поиск родственников
    Простите, я не поняла , где всё таки захоронен Смоленцев Н.И. ? в братской могиле ?
    Сообщения объединены, 4 дек 2017, время первого редактирования 4 дек 2017
    Я нашла в списках Смоленцев Н.И. , на.ряд.,1926, Омская область, Голышмановский р-Н, Евченевский с/с, 107 .Гв.СД,16.04.1945, Ц 58-18003-647-140,Вена, Центральное кладбище (10)
    Сообщения объединены, 4 дек 2017
    Что означает (10) ?
    Сообщения объединены, 4 дек 2017
    Помогите , пожалуйста, разобраться. Очень хочется возложить цветы
     
    logarifm и Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    353
    Спасибо SB:
    849
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Это ссылка на источник информации:
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 647


    Это информация из Книги памяти:
    Страница5 Книги
    [​IMG]
    Страница 1141 Книги
    [​IMG]

    Посетить кладбище и цветы возложить Вам никто и ничто не может помешать.
    Но, так понимаю, перед Вам стоит другая задача: сделать это у могильной плиты с именем родственника?

    Вот с этим может возникнуть проблема - такой плиты Вы можете там не найти, ибо
    Сообщения объединены, 4 дек 2017, время первого редактирования 4 дек 2017
    В списке "известных" Вы найдёте фамилию родственника?
     
  4. Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.282
    Спасибо SB:
    7.842
    Отзывы:
    201
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    А в этом случае Вам понадобятся советы вот из этих наших тем и обсуждений:
    http://smolbattle.ru/threads/Австрия-поиск-солдат-и-мест-захоронений-Красной-Армии.11771/page-8
    http://smolbattle.ru/threads/ВАРИАН...я-воина-погибшего-при-защите-Отечества.38351/

    Когда будете в Австрии, делайте (по возможности), пожалуйста, фотографии захоронений с именами-фамилиями.
    И, конечно же, мы будем рады узнать о том, как Вы съездили.
    Удачи Вам!
     
    Юлиа, logarifm и Финиза Рахметова нравится это.
  5. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    257
    Спасибо SB:
    859
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Могучева Татьяна,
    Если Вы просматривали список захороненных на Центральном кладбище Вены, 11 р-он, Зиммеринг
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261966663&page=1
    то обратили внимание, что у ряда воинов, в том числе перенесенных с других кладбищ, указаны сектор и ряд, где расположена могила. Т. е. шанс, очень небольшой, узнать место перезахоронения есть. Поэтому нужно установить точное место первоначального захоронения Смоленцева Н. И.
    Здесь есть вопросы: в Именном списке БВП 107 СД у Смоленцева исправлена дата с 14.04.45 на 16.04.45. И место захоронения – «Вена. У вокзала» есть только у него:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4530207&page=20

    В то же время Смоленцев указан в Списке к схеме 42-х воинов 107 СД, захороненных на острове (коорд. сетка 02 на 48 на схеме) - страницы 30 - 31 этого же донесения.
    Надо пробить по австрийской КП и ОБД «Мемориал» всех воинов из этого списка (42 чел.) с учетом искажений фамилий. Может быть, они числятся уже перезахороненными на других кладбищах.
    По упоминаемому острову – в ЖБД 107 СД указан "остров восточнее Нусдорф", куда 11 апреля 1945 г. 356 ГСП переправил через Дунайский канал одну роту.
    Кроме того, в именном списке на стр. 20 выше Смоленцева под № 182 указан Плехов Виктор Иванович, которого почему-то нет в списке к Схеме на острове. По нему противоречивая инфа в ОБД: по КП он числится захороненным первично в Вене, на площади Батроле ( Батроля). Я не нашла такую в Вене.
    Есть в ОБД некий Плехов В., перезахороненный из 20 р-она Вены на ЦК в 11 р-он.

    В 2013 г. на нашем форуме искали бойца из этого же 356 ГСП 107 ГСД Беркозу (Берказу) Ивана Васильевича, 1925 г., погибшего 10.04.45. под Веной. В КП Сиксля 2010 г. он числился почему-то в Пуркерсдорфе, а в КП 2015 г. - МЗ, как у остальных воинов, не указано.
    В Списке 107 СД к Схеме захороненных на острове он третий сверху. Кажется, она тоже не нашла могилу своего родственника.
    Т. е. по воинам 107 ГСД, павшим при взятии Вены, информация очень противоречивая. Надо еще поразбираться.

    Почему-то не смогла вставить в свой пост ни один из сохраненных образов - схемы, карту, списки.
     
    logarifm и Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.282
    Спасибо SB:
    7.842
    Отзывы:
    201
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    logarifm и Анна Николаевна нравится это.
  7. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    353
    Спасибо SB:
    849
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Ссылки на изображения с ОБД и у меня почему-то не встают, точнее в режиме редактирования они есть, а при "публикации" поста возникает "IMG".
    Пользуюсь бесплатным хостингом картинок http://vfl.ru/
    Через него всё нормально.
     
  8. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.055
    Спасибо SB:
    2.593
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    По Плехову В.И.:
    смоленцев.jpg

    список зимеринг.jpg

    сх.зимеринг.jpg
    Перезахоронен в Сектор "Е" из 20-го района г.Вена (с острова). см.- Зиверинг.


    По Смоленцеву Н.И.:
    список-остров.jpg

    сх.остров.jpg
    В списках перезахороненных никого не нашел.

    Место боевых действий. Остров- часть Вены между Каналом(естественного происхождения-рукав Дуная) и р.Дунай
    вена-107 гсд.JPG

    ВЕНА-.jpg
     
  9. Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.282
    Спасибо SB:
    7.842
    Отзывы:
    201
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
  10. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    257
    Спасибо SB:
    859
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
  11. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.055
    Спасибо SB:
    2.593
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Вполне допускаю, что первичное захоронение Смоленцева Николая Ивановича и воинов 356 Гв.СП, 107 Гв.СД осталось на месте, как бы место вроде не потревоженное.

    сх.остров.jpg

    по 107 сд +.jpg


    Братские могилы расположены на острове, между Дунаем и каналом, против изгиба трамвайных линий

    сх.остров+.jpg

    https://www.instantstreetview.com/@48.255866,16.372131,19z,0t
     
  12. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    257
    Спасибо SB:
    859
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Всё может быть. Хотя 42 бойца в 6 могилах....? Тут могут помочь архивы Венского магистрата или "Черного креста". Хорошо, что МЗ такое опознаваемое - остров. А то в австрийских актах об эксгумации могил они педантично указывают улицу и номер дома. Такие мне присылала Юлия по Химбергу. И со сведениями наших в/ч сравнить очень трудно, т. к. наши в Именных списках указывали: "ю-з" или "с-в окраина" н. п. А координатной сетки в большинстве выкопировок с карт нет.
     
  13. Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.282
    Спасибо SB:
    7.842
    Отзывы:
    201
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Многоуважаемая Анна Николаевна обнаружила, что этот запрос остался без ответа.
    Подниму тему по её просьбе.
    Стороженко СИ.jpg
    ст.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...tery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1
     
  14. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    257
    Спасибо SB:
    859
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Кто владеет немецким - переведите, пожалуйста, что написано на первой карте от руки черными чернилами. М. б. указано место захоронения?
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.282
    Спасибо SB:
    7.842
    Отзывы:
    201
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Пытаюсь разобрать почерк
    Скриншот 31-03-2018 224659.png
    В этой строчке всё ясно: умер 10.05.1944 в 11:45
     
  16. Offline

    Роза ветров Фельдфебель

    Регистрация:
    25 май 2017
    Сообщения:
    53
    Спасибо SB:
    129
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Бардино, Удовки, Исачки
    Интересы:
    путешествия
    Я съездила на предположенное AVIA, место. Там кладбища нет... ни мемориальных плит, ни могил, ни крестов, а только деревья, заросли и мусор. Хотя к этим зарослям ведут ступеньки и есть местами некоторое подобие ограждения. IMG_20180414_143551.jpg IMG_20180414_143633.jpg
     
    Юлиа, AVIA, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  17. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    257
    Спасибо SB:
    859
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Роза ветров, спасибо большое! А какого-либо вокзала, о котором упоминается в тексте самого донесения по Смоленцеву Н. И. , где-нибудь рядом нет? Может, это какое-нибудь трамвайное депо или что-то подобное?
     
    Юлиа и Роза ветров нравится это.
  18. Offline

    Роза ветров Фельдфебель

    Регистрация:
    25 май 2017
    Сообщения:
    53
    Спасибо SB:
    129
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Бардино, Удовки, Исачки
    Интересы:
    путешествия
    Юлиа и Анна Николаевна нравится это.
  19. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    257
    Спасибо SB:
    859
    Отзывы:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Роза ветров, а на остановке электричек есть строение, которые можно посчитать вокзалом?
     
    Юлиа нравится это.
  20. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.055
    Спасибо SB:
    2.593
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Роза ветров, огромное человеческое спасибо за внимание к данной теме и за фото, а так же за ваше время , потраченное не напрасно, а для благого дела.
    Анна Николаевна, вокзал находился немного в стороне
    сх.остров+.jpg
    На современной спутниковой карте в районе "Wien Heiligenstadt Bahnhof" - https://www.instantstreetview.com/@48.252831,16.36886,16z,0t , https://www.instantstreetview.com/@48.248882,16.365483,-165.17h,5p,1z .
    Жаль, нет у меня выхода на поисковиков, способных обследовать данное первичное место захоронения воинов 356 гв. СП.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (+++++++++++++++) 15 апр 2018

Поделиться этой страницей