"Аллея Славы"

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Kard_raion, 3 июн 2012.

  1. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.005
    Спасибо:
    13.530
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Toherman007, молодцы, отличное мероприятие !
     
  2. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.037
    Спасибо:
    4.691
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Сегодня мне необычайно повезло, я стал счастливым владельцем двухтомника А.И Попова "Смоленсские баталии". Чудная книга пока только пролистал, читать буду вечерком. Но что интересно, как только ее открыл сразу увидел текст который может хоть немного укротит пыл зарвавшегося злопыхателя.
    "Книга посвящена 200 летнему юбилею победы России в Отечественной войне 1812 года, занимающей одно из важнейших мест в истории Российского государства.
    "Данное издание увидело свет благодаря деятельности общественной организации "Фонд содействия примирению народов, учавствовавших в военных конфликтах", и его президенту Ясинскому Игорю Константиновичу, занимающемуся исследованием и популяризацией малоизвестных событий военной истории. Книга издана за личные средства координатора фонда Шаргаева Владимира Алексеевича".

    Удивительно как книжка с первых страниц дала ответ на часть лжи коллеги Андерсона. Фонд не только не получает заграничных грантов, но и тратит личные средства его участников для увековечивания памяти о той войне. Коллега Андерсен лжет.... На странице 47 второго тома есть карта расположения русских и французов в битве при Лубино (или Попов или Андерсон лжет. Учитывая предыдущие посты я думаю, что лжет Андерсен). Если коллега Андерсон не готов предоставить веских доказательств, того, что березку подстригали Примиренцы или кто либо из их компании, я расцениваю и это заявление как ложное. Так же мы убедились во лжи Андерсона по поводу его приятеля который нашел солдата перезахороненного под крестом. Примирении никогда не было ООО, а является не коммерческой организацией. ООО- это еще одна лож нашего коллеги Но с какой целью такой комок лжи и грязи накручен? Мне кажется это личные счеты с кем то из Примиренцев, может даму не поделили, так пойдите и лично набейте ему морду, чего на фонд пуп тянуть. Призыв к прокурорским проверкам по поводу "распила", это очередной пук Андерсона - мол я прокукарекал. а там хоть не рассветай. Некого сказочника можно обвинить в педофилии, и после этого сказать, что я не причем пусть, прокуратура разбирается. Андерсон, это просто гаденько и недостойно порядочного человека коим видимо Вы себя считаете. Вы написали конкретную глупость по поводу переноса солдата из Новомихайловки, а зачем собирают бойцов поисковые отряды и свозят их в единые захоронения, видимо лучше хоронить их там где они погибли, глупость ведь, а Вы упиваетесь борьбой за историческую правду. Покайтесь и пойдите сделайте хоть что нибудь хорошее и полезной для памяти о той войне, продажа вами найденных артифактов того времени в данном случае не катит :cj:
     
  3. Toherman007
    Offline

    Toherman007 Фельдфебель

    Регистрация:
    20 июл 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Товарищ Андерсон, пишу сейчас лишь от своего имени! У меня создалось впечатление, что вы пытаетесь судить людей через призму своих же грехов. Что то вроде нижеследующего...
    - Я бы подпилил дерево, значит и там не все чисто...
    - Я бы без возможности нажиться дел не делал, значит и все так...ну и т.д.

    Вернемся к карте. Она очередное доказательство тому, что Лубино это не пустой звук.
    Теперь вопрос. Как вы считаете, какую площадь занимает поле при населенном пункте???
     
  4. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.037
    Спасибо:
    4.691
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(андерсон @ 14 Июня 2012, 12:02)
    Про то как ООО" Примирение" пустили ложную информацию о гибели генералов Ракутина и Боброва в танке у деревни Гаврюково я писал нераз. Официально ООО"Примирение" свою неверную информацию .озвученную с его подачи и администрацией смол. области так и неопровергло. Сейчас выдумывается какое то "Поле славы" на месте где небыло никакого сражения, и делается это только потому что очень хочется освоить деньги выделенные к юбилею 1812 г. ка рдымовскому району. Если делаете чтото косающееся истории . или делайте хорошо или не делайте никак .а то после ваших игрищ лет через пять долго прейдется обьяснять где на самом деле было сражение и почему павших в нем перенесли в чисто поле. кстати на месте настоящей битвы ведь есть и настоящие большие захоронения ее участников . почему их не увековечиваете . зачем тратить гос деньги на создание мифа ,вместо того чтобы действительно увековечить "поле битвы ".
    [​IMG]
    Красным кружком обозначено место "Аллеи славы" там вообще ничего кроме куска старой смоленской дороги небыло, даже место где была деревня Лубино в километре от этого поля. Но по телеку местные краеведы уже распевают песни о том что именно здесь было место битвы, и этим лохам будут верить. Мне жаль что некоторые уважаемые мной форумчане учавствуют в этом историческом фарсе.
    Место боя при Лубино обозначено синим квадратом.



    У Попова на этот счет несколько другое мнение. Скажем так -"Отличное от мнения Андерсона"

    P6170033.JPG P6170032.JPG
     
  5. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.223
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Да, конечно колоссальный труд автора книги !!! Снимаю шляпу !!!

    Находки не подтверждают самого боя на ширине всего фронта Гречишино-Синявино. Но войска безусловно стояли не только на дороге и у Латошино (где находился узел сражения ), но и на других стратегически важных позициях, на случай флангового обхода, или прорыва. Это нормальная стратегия того времени. Да и слишком много зависело от исхода этого боя.
    Повторюсь, - маневрирование войск было очень масштабное...
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Кто такой А.И Попов и на каких данных он пишет свою книжку не имею представления , так как такого автора доселе не читал.Зато очень хорошо читал Вороновского "Отечественная война в пределах Смоленской губернии".
    Она есть у меня в оригинале в электронном виде. Копал по картам Вороновского много не один я.Все подтверждено находками на месте.Но даже в приведенной Вами карте из книжки А.И Попова видно что сражения непосредственно у Лубино а тем более на месте Вашей "аллеи" небыло.Максимум по вашей карте восточнее Лубино стояли три резервных полка неучавствовавших в битве и то это ннадо еще доказать ,указав источник из которого взята инфа для нарисования именно такой карты.. Еще раз повторяю д.Лубино находится в километре от того места где устроили "Аллею" и на этом месте даже на приведенной Вами карте нет ничего (причем и в прямо смысле тоже , там нет находок по 1812г . вообще. Даже пули редкость).
    Какие еще Вам надо доказательства того что "Аллея" находится на месте неимеющем к сражению при Валутино - Лубино Или как его называют французы "сражению на девятой версте" никакого отношения, и устраиват там захоронение погибших в этом сражение по меньшей мере некоректно.
    Береза -9 Вы видемо на вахтах никогда небыли, если бы были то чуши подобной этой неписали бы-" а зачем собирают бойцов поисковые отряды и свозят их в единые захоронения, видимо лучше хоронить их там где они погибли, глупость ведь"
    На вахтах всегда хоронят бойцов в ближайшей братской магиле за которой можно ухаживать и не таскают их из района в район.

    Toherman007 прежде чем писать всякое такое-
    "Товарищ Андерсон, пишу сейчас лишь от своего имени! У меня создалось впечатление, что вы пытаетесь судить людей через призму своих же грехов. Что то вроде нижеследующего...
    - Я бы подпилил дерево, значит и там не все чисто...
    - Я бы без возможности нажиться дел не делал, значит и все так...ну и т.д.
    Вернемся к карте. Она очередное доказательство тому, что Лубино это не пустой звук.
    Теперь вопрос. Как вы считаете, какую площадь занимает поле при населенном пункте??? "
    Вы на карту то взгляните , хоть на вами выставленную , хоть на схему (это не карта так как на ней ней неуказан мвсштаб и отсутствует привязка к координатам) А.И Попова, а взглянув укажите где по Вашему находится Ваша "Аллея"?Рассуждение о том какое поле по моему относится к населенному пункте Лубино это пустые выверты в попытке доказать хоть какое то отношение Вашей "Аллеи" к битве при Валутино- Лубино , примерно такие же как и береза крестом.
    Точку на карте поставте и все станет ясно.И вообще хватит фигню отвлеченную нести. Я четко обозначил место битвы сославшись на карту и книгу Вороновского "Отечественная война в пределах Смоленской губернии". Пока это лучший труд по войне 1812г. в пределах Смоленской губернии.подтверждаемый кстати и французскими авторами и получивший высокую оценку в среде историков.
    Приводите свои источники (кроме книжки А.И Попова так как ее еще никто не читал и рецензий никаких нет),
    обозначте на карте какая именно часть битвы проходила в месте "Аллеи".
    И вообще поставте на своей "Аллее " щит с картой сражения , типа как по Смоленску стоят для туристов.Вот место аллеи на карте а вот где все происходило.Тогда все будет по честному и всем будет ясно что это поле для рекона к самому сражению отношения неимеющее. И ненадо таскать погибших с поля на Вашу Аллею на поле есть памятник у которого их можно и должно похоронить.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    smol 76 Вы ведь копали на Валутино Лубино, и прекрасно знаете где и что было, сейчас пытаетесь заниматся реконом и стремитесь к наибольшей достоверности в костюме и оружие , так почему же Вас не волнует достоверность места сражения? Ведь сами пишете что находки неподтверждают наличие битвы далее кольцевой дороги, так почему пытаетесь рассказывать о каких то маневрах. На курской дуге тыловые эшелоны фронтов и резервы стояли на сто км. от лини фронта , но ведь памятники ставят в Прохоровке и других местах где были бои, а не там где это удобно всяким фондам.
     
  8. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.037
    Спасибо:
    4.691
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Не перестаю удивляться людям которым говорят - Это горячее.. Они возражают - нет это зеленое. Причем возражают тупо с пеной у рта. Вы против чего возражаете? Крест Примирение не на месте боя поставило? Нет, вроде на месте. Плохо что бойца не бросили в лесу под Михайловкой? Или нужно было его в "ближайшую братскую могилу по 812му году"? Прекратите тупить. Попов для Вас не авторитет... Бог с ним с Поповым, он в Вашем признании не нуждается. Кто из Примирения утверждал, что там у Лубинго бой был? Кто тот землемер, что границы поля боя установил? Аллея Вам чем не угодила, у кого кроме Вас в больном воображении может сложится мнение, что аллею памяти, нужно сажать, только на том месте где происходили события? Сколько Вам нужно повторить одно и то же что бы дошло. Вам мало больших плакатов которые выставляются на период проведения реконструкции, где изображено место битвы, нужно их поставить под каждым деревом? Если нужно , то возьмите и поставьте, сделайте хоть что нибудь а не просто трендите. Ребятки эти из Примирения делают конкретное дело, Вы же палец о палец не ударили. И самое главное прекратите нагло лгать... и будет Вам добро :fly:
     
  9. Doktor (сын)
    Offline

    Doktor (сын) Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    583
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    По тропам Наполеона )))
    Андерсон, чисто по человечески очень Вас прошу не сорить свойми предполажениями и не обоснованными версиями в этой теме!!! Вы НЕ правы на все 1812% B) В Лубино все было, это я говорю Вам не как теоретик, а как практик.
    Аллея Славы находится не только в правильно, но в доступном месте для посетителей , а на Козинско-Валутинское поле после хорошего дождика на машине не съедешь, да метров 400 в туфлях по глине не каждый пойдет...
    ПЫ.Сы Ваши возражения в данной теме не умесны, после такого колличества постов не ужили Вы это не поняли :tongue2:
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Doktor (сын) @ 17 Июня 2012, 20:23)
    Андерсон, чисто по человечески очень Вас прошу не сорить свойми предполажениями и не обоснованными версиями в этой теме!!! Вы НЕ правы на все 1812% B) В Лубино все было, это я говорю Вам не как теоретик, а как практик.
    Аллея Славы находится не только в правильно, но в доступном месте для посетителей , а на Козинско-Валутинское поле после хорошего дождика на машине не съедешь, да метров 400 в туфлях по глине не каждый пойдет...
    ПЫ.Сы Ваши возражения в данной теме не умесны, после такого колличества постов не ужили Вы это не поняли :tongue2:

    Хорошо скажите как практик:
    Какая часть сражения проходила на месте "Аллеи"?
    Какие французские части подошли к этому месту в день сражения даже не на пущечный выстрел а ближе 5 км.(сражение ведь предпологает наличие противника)
    Если можно подкрепите свои выводы ссылкой на руские или французские источники.
    П.С Место на Валутино доступно всегда.
     
  11. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.037
    Спасибо:
    4.691
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(андерсон @ 18 Июня 2012, 5:06)
    Хорошо скажите как практик:
    Какая часть сражения проходила на месте "Аллеи"?
    Какие французские части подошли к этому месту в день сражения даже не на пущечный выстрел а ближе 5 км.(сражение ведь предпологает наличие противника)
    Если можно подкрепите свои выводы ссылкой на руские или французские источники.
    П.С Место на Валутино доступно всегда.


    Бросьте тупить и вести себя как упертый капризный подросток. Вот Вам ответ - http://www.sarrest.ru/tourism/pam/ms69.html. Как только у Вас получится ответить на поставленные Вами вопросы применительно к аллее памяти в Саратове, так до Вас дойдет и про аллею в Лубино. Прекратите корчить из себя дурня, Вам это не идет. :girlkate:
     
  12. Cveтл@н@
    Offline

    Cveтл@н@ Старый флудер

    Регистрация:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    1.981
    Спасибо:
    511
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Chile
    Из:
    СССР
    Интересы:
    Вредничать
    Если тролля не кормить, он уйдет в другую тему ;)
     
  13. Doktor (сын)
    Offline

    Doktor (сын) Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    583
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    По тропам Наполеона )))
    Цитата(андерсон @ 18 Июня 2012, 5:06)
    Хорошо скажите как практик:
    Какая часть сражения проходила на месте "Аллеи"?
    Какие французские части подошли к этому месту в день сражения даже не на пущечный выстрел а ближе 5 км.(сражение ведь предпологает наличие противника)
    Если можно подкрепите свои выводы ссылкой на руские или французские источники.
    П.С Место на Валутино доступно всегда.



    Вот вы опять о своем и ни кого не слышите.....поэтому я КРИЧУ и задаю вопрос вы понимаете что такое практика и теоритя??? я думал это не так сложно понять.. какие нахрен источники??? я без источников могу сказать какие войска пративников их союзников и РИА потерпели наибольшие потери.

    ПЫ. СЫ А где находится Валутино Вы вообще знаете :D
    Тот бой про который говорите вы проходил на горе Жгловой на реке Строганка это для справки!( где стоит крест).
    А про доступноть на то место это расскажите кому нибудь другому :russmile: Вы сами то там сколько раз были...

    Далее вести диалог со "стенкой" не имею удовольствия :cl:
    Иногда легче просто согласиться, поэтому пусть будет по Вашему, так как знаете больше чем все мы взятые! Удачи!!!
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Doktor (сын) @ 18 Июня 2012, 4:39)
    Вот вы опять о своем и ни кого не слышите.....поэтому я КРИЧУ и задаю вопрос вы понимаете что такое практика и теоритя??? я думал это не так сложно понять.. какие нахрен источники??? я без источников могу сказать какие войска пративников их союзников и РИА потерпели наибольшие потери.

    ПЫ. СЫ А где находится Валутино Вы вообще знаете :D
    Тот бой про который говорите вы проходил на горе Жгловой на реке Строганка это для справки!( где стоит крест).
    А про доступноть на то место это расскажите кому нибудь другому :russmile: Вы сами то там сколько раз были...

    Далее вести диалог со "стенкой" не имею удовольствия :cl:
    Иногда легче просто согласиться, поэтому пусть будет по Вашему, так как знаете больше чем все мы взятые! Удачи!!!

    А Вы НЕ кричите.Я копал на Валутино Лубино когда Вы еще и металоискатель не держали в руках. Где находится Валутино прекрасно видно на карте Щуберта.А по навигатору вообще выходиш в 0 метров. А вы попробуйте все таки с источниками поработать, может и привяжете свой полевой опыт(который кстати никто не оспаривает)к историческим описаниям событий. И потом я спросил у Вас не сколько и каких войск погибло,а конкретно где остановили французов в сражение при Валутиной горе.Так что по возможности ответте на вопрос спокойно(БЕЗ криков).Кстати в пору когда Ясинский ходил в обнимку с предсеателем колхоза которому принадлежит земля на Жгловой горе и у д.Козино (и гонял там ФСБшными корками)копарей с этого форума никакой проблемы с доступом небало. Нет ее и сейчас, сегодня проезжал мимо и заехал глянуть на обычной легковушке.
    А вообще на конкретные вопросы ни один из оппанентов отвечать не хочет.Потому как нечего . Тема становится неинтересной. Для тех кому интересно обсудить именно Валутинске сражение почитайте вот это, это написал Ulan
    еще 22 апреля 2009 г.
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=158
     
  15. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Перепост.
    Арьергардный бой русских у Валутиной Горы как-то
    затерялся в череде боев от Смоленском до переправ
    через Днепр. Часто, вспоминая бой у Валутина, имеет
    в виду сражение перед Лубино. Да, действительно,
    то сражение расписано было более яркими красками,
    особенно французами. Но сейчас вспомним три часа
    противостояния, нервов, не доигранных шахматных
    партий и очередного конфуза храбрейшего маршала Нея.


    Оставим на время принца Евгения, так мужественно сражавшегося с французами у Гедеоново. Он, как и многие русские, спешит к спасительным Соловьевой и Пневой переправам. И на пути к этой переправе прольется еще много крови, как русской, так и французской. Хотя по порядку.
    Русский арьергард в 10 часов утра 7 августа отступил от Гедеоново. Первоначальная растерянность маршала Нея, длившаяся два часа, прошла. Быть может, тому помогло десятикратное превосходство французских войск над русскими. Хотя скорее, сил неприятелю придали его подтянувшиеся батареи. Четыре пушки русских на холме за Вязовенькой не смогли оказать им должной конкуренции. А пушки - это не конница, в глазах не двоятся. Отмечу лишь, что и эти крохи огневой мощи русские французам не отдали.
    С трофеями при погоне за русскими французам не везло. Об этом неоднократно, с раздражением, говорил Наполеон. Дисциплина в армиях его противника при отходе была такова, что ни отставшего солдата или обоза, не говоря уже об орудиях, не достались французам. Пленных брали только в бою, и, как правило, только раненых.
    Первый удар Нея был сдержан. Пускай и не на долго. Французы стали понимать, что их водят за нос. Ускользавшие русские армии необходимо было догнать.
    Ней от Гедеоново с тремя пехотными дивизиями двинулся в сторону Валутина. За ним Мюрат с 1-м и 2-м кавалерийским корпусом.
    На большак французы не выходили. Шли вдоль и левее, стараясь идти от холма к холму. Видимость лучше. Да и знали они, что русские совсем близко. А в каньоне большака страшновато было. Слева и справа высились зловещие холмы. На картах обозначались они как горы. Хотя какие там горы… Хотелось пошутить по этому поводу, но что-то сдерживало. Не дай бог нам вершине одного из них окажутся русские. Тогда и шутки прочь. Потери будут ужасные.
    Полуденное солнце светило Нею с правой стороны, оттуда, где стягивал к переправе через Борисфен своих храбрых вестфальцев не менее храбрый Жюно. Загадочного Борисфена, древнее название которого русские зачем-то заменили на свое, славянское, Днепр. Для чего это им – кто их поймет…
    Мюрат, посланный Наполеоном следом за Неем, поднял со своими всадниками столько пыли, что священный русский город был едва различим за клубами дыма от пожарищ и той бури, которую поднял Мюрат. Этот был большой любитель эффектных маршей. Только ужасные дороги и не менее ужасные казаки заметно охлаждали пылкого короля Неопольтанского.
    Впереди и слева от Нея облака пыли клубились не меньше, чем сзади. И от кого эта пыль было известно. Там цель. Там русские.
    Ней знал, он был абсолютно уверен, что Император двинул его дивизии в самое пекло. Туда, где необходимо нанести сокрушительный удар. Сломать защиту русских. Что противник выставит арьергард, сомнений не было. И если этот арьергард рухнет, кавалерия Мюрата растопчет последние очаги сопротивления. Жюно справа ударит по тылам и русские армии окажутся в такой ловушке, что им придется защищаться по всем фронтам. И это только начало. Багратион вынужден будет принять бой, которого так не хотел, но которого так долго хотели и ждали французы. Все. С русскими будет покончено. Сзади гвардия и эти бешеные поляки. Гвардия научена и умеет методично уничтожать любого противника. Поляки – коршуны, у них много старинных претензий к русским. Если конники Мюрата привыкли воевать по правилам войны и дорожат своей честью, то Понятовский завершит самые неприятные дела. Храбростью и жестокостью поляки успели прославиться в Смоленске. И Наполеон это оценил. Теперь и в дальнейшем участь поляков – находиться в самых гиблых местах битвы.
    Лишь одно не давало покоя Нею. Артиллерия. Ну не успевали канониры за войсками в этой неухоженной стране. Чего греха таить. Последние стычки показали, что, столкнувшись полками, русские отвагой своей не уступали солдатам Великой армии. В рукопашной часто превосходили ее. Дикость, фанатизм. Как только не объясняли это политики. Хотя какое дело Нею до политиков. Он солдат. И солдат противника в последние дни стал уважать, а где-то и побаиваться. Особо неприятно было вспоминать, как осматривал он раздавленные позиции русских у Гедеоново. Стыдно было признаться, но позиций как таковых и не было. Вообще ничего не было! Такое ощущение, что пара отставших полков, загнанных в угол, настолько самоотверженно защищалась, что жизнь им была вообще не дорога. Хотя Ней прекрасно понимал, и не хотел в этом признаться, что все было совсем не так. На раздавленных позициях русских кроме мертвых никого и ничего не осталось. Ни раненых, ни пушек. Даже телеги разбитой не осталось. Все это было очень странно и наводило на нехорошие предчувствия. И предчувствия «храбрейшего из храбрейших» не обманут. А много позже, а точнее, совсем скоро, Ней под Сырокоренье, выбравшись из ледяной воды на правый берег Днепра, последний раз посмотрит на неуютную, дикую, враждебную русскую губернию. И ни он, и ни один из французов никогда более не вернутся туда. Никогда. Смоленск французы вычеркнут из своей памяти.
    Ней нервно, в который уже раз, смотрел на карту. Кстати, карты в Великой армии использовались русские, только немного увеличенные и переведенные на французский.
    Нервничать маршалу было из-за чего. Артиллерия плелась сзади настолько медленно, насколько это хотелось тягловым лошадям. Солнце приблизилось к зениту. Пить хотели все, но больше всего лошади. Борисфен остался правее. Приходилось довольствоваться редкими ручьями. Хотя толку от них было совсем немного. Знойное лето иссушило редкие ручейки, а французские пехотинцы, проходя раньше, подняли столько ила, что пить такую воду было невозможно. Сзади подпирали кавалерийские корпуса Мюрата. Им тоже хотелось пить. В горячке стычки у Гедеоново некогда было заботиться о лошадях. Последний раз напились на Стабне. Но когда это было… Ближайшие реки на карте - Колодня и Волчейка. До Колодни рукой подать. С вершины Валутиной горы уже можно увидеть петляющую правее Московского большака речки Строганку и впадающую в нее Колодню. Спуститься в долину – и вот он отдых. Вот и верь историям о суровом климате в России, о стужах и холодах. В последнем месяце лета в этой стране солнце жгло поболе, чем во Франции в то же время. Слава Императору, что войска и не в таких передрягах бывали. Вспомнить хотя бы пески Египта.
    Дальше еще одна река, видно от лесных волков ей название досталось. Но не видно пока ее. Между Колодней и Волчейкой удобная высота. Возможно, оттуда и сумеют французы разглядеть ускользающих русских. Цель на ближайший час была одна: достичь высоты и занять позицию. Уж очень эта высота между двумя речками приглянулась Нею. Не пройдет и полчаса, когда выяснится, что замечательная эта высота приглянулась не только французам.
    Кто бы мог подумать, что пятачок земли между тремя речками станет, чуть ли не знаковым в Русской кампании французов.
    Опишем место будущей битвы подробнее. Этот кровавый эпизод войны для нас останется в памяти как бой при Валутиной Горе и Лубино (все правильно – Гора именно с большой буквы). Для французов – день на 10 версте, а еще – бой на священном русском поле. И что же представляет это священное русское поле? Добраться сегодня до него совсем просто. Сначала от Колхозной площади на маршрутке потрястись минут двадцать (кстати – ходят с завидной регулярностью) до конечной остановки Колодня. А дальше пешочком по улице Московский большак вдоль железной дороге по направлению, естественно, к Москве. Минут через пятнадцать умеренно бодрой прогулки слева от большака увидим обрезанный склон холма. Это и будет подножье Валутиной Горы. Если не залениться и податься левее, то можно пройти по остаткам старой-престарой дороги. А если еще и размечтаться, то можно представить себя на месте Нея, разглядывающего место будущего сражения. Справедливости ради, отметим, что стоя в том месте, которое описывается, не заметить скопления русского арьергарда у реки и за рекой Колодня – невозможно.
    Существенное различие между современным рельефом и рельефом почти двухсотлетней давности вносит построенная позднее событий 1812 года железная дорога. Если точнее, то спустя 50 лет. И вот это дорога существенно изменила рельеф места боя под Валутиной Горой. Хотя и не настолько, чтобы площадка стала неузнаваемой. Современная железная дорога проходит нынче (на описываемом участке) практически по старой Смоленской дороге. Высотка, на которой стояли главные редуты Тучкова 3-го, слегка подрезана у подножья, стоит, как ни в чем не бывало. Дорога, по которой прошли дивизии Нея вплоть до реки Колодня (где они столкнулись с первой линией арьергарда под Валутиной Горой), частично сохранилась у подножья горы. Само поле битвы сохранилось много хуже. Основной узел сопротивления сейчас находится в полукольце двух веток железной дороги.
    Так что же увидел Ней перед битвой? Пока ждал когда подтянутся все его дивизии вместе с артиллерией, пока кавалерия Мюрата подойдет ближе. Сзади Валутина Гора. Он по ней прошел. За тыл можно быть спокойным. Впереди на высотке слева от большака – скопление русских. Русских много. Они заполняют пространство от реки Колодня своим арьергардом до холма правым флангом и реки Строганка левым. Места достаточно. Беспокоит лишь правый фланг русских, там, где высотка. Уж больно хорошая позиция у них. Большак под ними. Позиция – превосходная. Отправлять французов по большаку – не избежать больших потерь. Немного опередим события. Французы не избегут разящего удара русских батарей с этой высоты. Потеряют огромное количество солдат, соизмеримое с потерями под стенами самого Смоленска. Зарекался же Ней не идти по большаку. Увлекся. Видно легкость, с которой русские уступили позиции на реке Колодня, ввела в заблуждение маршала. Надо было остановиться. Обойти позиции русских еще левее и уничтожить батареи противника. Не сложилось.
    Был еще один момент. Там, где Колодня впадает в Строганку и чуть ниже, была большая запруда. Сейчас там запруды нет, но место это болотистое. Да и речка Строганка там так петляет, как ей вздумается (что нормально для низин). А за рекой высится нынче называемая Соколья гора с селом Черноручье, спрятанном за деревьями. Очень беспокоила Нея эта запруда. Надо обойти русские позиции справа. Обойти – это дважды пересечь реку Строганку, что, правда, не так уж и сложно. А если русские пороховые заряды поставили на запруде? Во всех войнах это обычная практика. Ведь смоет если не всю дивизию, то значительную ее часть. Опасаться надо.
    Хотя все складывалось весьма удачно для французов. Был у них козырь. И козырь этот – отважный генерал Жюно с отрядом вестфальцев. Ней знал, что этот отряд уже переправился у Прудищева через Днепр и вот-вот появится на вершине горы со стороны Черноручье. Его удар по левому флангу и тылам русской позиции должен быть смертельным для противника. Но этого не случится. Козырь в виде Жюно и вестфальцев по странному стечению обстоятельств затеряется в рукаве где-то под Черноречьем. Но об этом позже – в следующей части рассказа.

    Немного отвлекся. Что же русские?
    Гедеоново братство, изрядно потрепанное, распалось. Необходимо было срочно собирать арьергардный заслон из отчаянных бойцов. Такие, как водится у русских, скоро были найдены.
    На шестой версте от Смоленска в сторону Дорогобужа оставался отряд генерал- лейтенанта Горчакова от 2-й армии. Генерал-майор Тучков 3-й должен был занять его место, т.е. принять эстафету от 1-й армии. Тучков 3-й в поисках арьергарда прошел до 12 версты, но Горчакова не нашел. Эстафету принять было не от кого. Арьергард 1-й армии отошел к Соловьевой и Пневой переправам раньше. Эта странная и запутанная история еще не раз будет обсуждаться в руководстве войск при поиске крайних, которые, как известно, находятся всегда. Правда, почти всегда, не среди виновных.
    Князь Багратион приказал Горчакову отступать перед рассветом, рано утром 7 августа. Было это в районе Стабна – Валутино, там, где соединяется проселочная дорога с большаком. Неприятель арьергард 1-й армии не беспокоил. Тучков 3-й от этого места прошел к Смоленску одну версту и встретил неприятеля. Выходит, нам 7 августа несказанно повезло. Французам не хватило часа, чтобы захватить позиции, которые оставил Горчаков и не успел занять Тучков 3-й. Теперь понятно за что сражался отряд принца Евгения у Гедеоново.
    Утренняя суматоха среди отступающих русских войск постепенно проходит. Всю ночь блуждавшие корпуса с восходом солнца наконец-то смогли определить – где же они находятся, как далеко оторвались от противника. Действительность не порадовала. Под утро Барклай с удивлением увидел, что корпус генерал-лейтенанта Багговута остался практически на месте. Темнота и плохие переправы затруднили движение артиллерии. Наши основные войска были в шаге, чтобы оказаться в прямой видимости у французов. Ермолову приказано за Смоленском собирать отставшие войска и отводить к переправе.
    В это время арьергард Корфа, последним отходивший от Петербургской слободы, преследовался настойчивым противником. Пришлось Барклаю, в помощь, отсылать 2-й корпус генерала Багговута. Сам Барклай все еще остается на Таборной горе. Именно с этой точки лучше всего видны все перипетии развивающихся событий.
    Противник, все еще ошеломленный Гедеоновской дерзкой битвой, и страхуясь, ставит батареи на возвышенности Слобода Садки. Ядра до штаба Барклая на Таборной горе не долетят, что сильно раздражает неприятеля, но в подзорные трубы соперники могли рассматривать друг друга сколько угодно.
    Как раз в это время генерал-лейтенант Уваров, после ночного марша, вышел на большую дорогу с кавалерийским корпусом, 1-й гренадерской и 3-й пехотной дивизией. Было это в 10 часов утра 7 августа. На соединении дорог стоял Елизаветградский гусарский полк (из отряда Тучкова 3-го). Остальной отряд Тучкова 3-го был в полверсты впереди, и вяло перестреливался с французами. Арьергардный отряд был сформирован. Дополнительно Тучков 1-й усилил отряд брата полком лейб-гвардии графа Аракчеева и полуротой артиллерии под командой полковника Желтухина (7-8 орудий, не более).
    Все остальные войска Уварова отошли по московской дороге на ночлег на 6 верст вперед. За них можно было не беспокоиться. Но на большую дорогу еще не вышел отряд генерал-лейтенанта графа Остермана. Особо беспокоило то, что по проселочным дорогам разбросано было много артиллерии, передвижение которой всегда затруднительно, особенно по такой холмистой местности, которой славятся окрестности Смоленска.
    Ближе к полудню 7 августа общая картина представлялась в мрачных тонах для русских и в радужных для французов. Для Барклая не было важнее цели, как вывести из под удара и спасти корпус Багговута. Наполеон торжествовал - он почувствовал запах победы. Пусть не генеральное сражение, пусть две трети русских войск успели вырваться, но зажать в клещи целый корпус. Это ли не удача?
    Не успеет опуститься солнце этого дня, как планы Наполеона в войне против русских изменятся. Если раньше целью ставилось укрепление у Смоленска и подготовка сил для дальнейшего продвижения, то после боя у Валутиной Горы и Лубино цель станет иной. Москва!
    Позже станет ясно, что решение Наполеона идти от Смоленска на Москву было не самым лучшим. А так все хорошо получалось. Стать на Двине в Витебске, вооружить Польшу, откинуть от Смоленска русских, укрепить позиции в Смоленске. А дальше хоть на Москву, хоть на Петербург.
    Нам важно понять – почему под Смоленском, среди запутанной сети проселочных дорог (в которых даже сами русские запутались), мелких речушек и невысоких холмов принято было такое решение. Возможно, не последнюю роль в этом сыграла такая черта характера французов, как умение и желание все и всех посчитать. Вот и посчитали. Все было в пользу французов. Количество войск, артиллерии, моральный дух, боевые потери.
    Построенные днем ранее французами переправы через Днепр давали возможность быстро и без потерь преодолеть крупнейшую в губернии водную преграду. Всего под Смоленском переправ было три. Одна в самом городе на месте разрушенного русскими при отходе моста к Петербургской слободе. Вторую построил Ней в районе Шейного острога, и предназначалась она для быстрой переброски ударных сил. Третьей переправе (построил Жюно) у Прудищево отводилась роль удавки для затягивания мешка.
    Французы не ждали серьезного сопротивления от русских между Валутино и Лубино. Арьергардный бой был неизбежен, но не более того. Казалось судьба корпуса Багговута, казалось, была предрешена. Посмотрим, посмотрим…
    Гонцы Наполеона с приказами немедленного наступления отправились к Жюно и Нею. Сам император не смог оставаться в городе и отправился ближе к тому месту, где должно развернуться сражение. Заметим, что самого сражения Наполеон не увидит. Русские сумеют собрать силы и до конца дня 7 августа простоят, сопротивляясь неприятелю. Придется Наполеону осмотреть позиции лишь с левого берега Днепра, не рискую переправляться через реку. Место это – высокая гора у Шейного острога. Напротив река Стабна впадает в Днепр. Правее, ближе к Колодне, разгорался бой, который назовут «Бой при Валутиной Горе». Вот туда император и не рискнул отправиться. Потом, когда бой закончится, а будет это на следующий день, рано утром 8 августа Наполеон приедет под Валутину Гору (интересно, а почему именно сюда, а не, например, к Лубино). Приехал раздавать награды. Вот тогда и решится ход кампании.
    Добавим немного географии. Валутина гора находится в более чем миле от Смоленска (на французский манер). Место это примечательно тем, что именно здесь московская дорога резко расходится с рекой Днепр. До этого места большак шел строго параллельно с берегом реки при непосредственной к ней близости. Такая позиция, а именно близость реки и дороги крайне неудобна для оборонительных боев. У Валутино это неудобство прекращается. Оборонительная операция была в этом месте естественна для русских. Французы это тоже понимали. Получается, что бой под Валутиной Горой должен быть стать основной оборонительной операцией на московском направлении. Смоленск потерян безвозвратно. Краткое сопротивление под Гедеоново сломлено. Кто мог предположить, что основные арьергардные события развернутся все-таки под Лубино и горьких пилюль французы наглотаются именно там. Но это будет немного позже.
    Светлая сторона предыдущего дня для Барклая – бой под Смоленском не привел к поражению русских армий. Наше командование не пошло на генеральное сражение в невыгодных условиях. Под Смоленском французы потеряли около 20000 человек. Потери русских – до 10000. Это треть гарнизона, защищавшего город. Еще бы день обороны города – наши потери могли увеличиться вдвое, но французские были бы меньше. Такова арифметика войны.
    К полудню 7 августа основная огромная масса французских войск до 19000 солдат расположилась у реки Колодня под Валутиной Горой перед 5000 русских. Там, поперек большой дороги стала на высоте русская конно-артиллерийская рота. По сторонам дороги, в ближайших кустарниках 20 и 21 егерские полки под командованием князя Шаховского. В резерве остались Ревельский пехотный и Елизаветградский гусарский полки.
    Первоначально превосходство французов при Валутино было ошеломляющим. Против не более 5 тысяч русских шли 19 тысяч очень хорошо зарекомендовавших в разных битвах солдат Нея. Солдат, не знавших ранее поражений и возглавляемых легендарным маршалом. Хотя стоит отметить, что упорство русских в бою признавалось всеми не менее высоко. Позиция Тучкова 3-го немедленно была окружена со всех сторон. С правого фланга русским угрожала пехотная дивизия Разу, с левого фланга – дивизия Маршана, в центре – дивизия во главе с Неем.
    Ровно в полдень начался бой. И будет он продолжаться три часа. Три спасительных часа для отступавшей к переправам русской армии.
    Тучкову 3-му срочно требовалась помощь. Имеющимися силами остановить неприятеля было не то, что затруднительно, невозможно. Помощь подоспела как нельзя вовремя. Ермолов настоял возвратить назад, к Валутиной горе бригаду Желтухина. А это были лейб-гренадерский и гренадерский полки графа Аракчеева с шестью орудиями. К заслону Тучкова прибавилось еще 1000 человек. Теперь против 19000 французов противостояли 6000 русских. Знали ли французы о действительном соотношении сил. Навряд ли. С чего бы вдруг на помощь Нею стала подходить дивизия Гюдена?
    До трех часов дня продолжалась артиллерийская и ружейная перестрелка. На узком участке дороги, окруженной холмами, речками, дивизии французов останавливались упорством русских солдат. Быть может, Тучкову и удалось бы удержаться на позициях под Валутино до конца дня, если бы не маневр Жюно. А Жюно в это время успел переправить на правый берег Днепра у Прудищева свой Вестфальский корпус. Еще час-два и арьергард Тучкова 3-го был бы окружен полностью. В отсекающем ударе Жюно были уверены все. И французы, и русские. Случись так, для наших войск это поражение. Московский большак остался бы полностью в руках французов, и судьба отступавших русских войск могла быть предрешена.
    Что оставалось делать арьергарду. Выход был только один. Отступать на новые позиции. Что там осталось за спиной (кроме Москвы, конечно) – реки Волчейка и Строгань. У Волчейки позиция неудобная, да и обустраивать ее не было возможности. Строгань – последняя естественная преграда перед Лубинском перекрестком. И последняя надежда для отходящей армии. Именно к этому перекрестку стремились все отступавшие русские войска. Потеря Лубинского перекрестка в этот день грозила для нас катастрофой. Это понимали все.
    Тучков 3-й стал отступать к реке Строгань. Именно там развернется сражение при Лубино. Оно закончится пленением Тучкова 3-го, гибелью одного из любимчиков Наполеона генерала Гюдена, большими потерями с обеих сторон, крушением карьеры Жюно. Но главное свое предназначение русский арьергард выполнит. Отставшие корпуса русской первой армии успеют выйти на Московский большак и объединиться с главными силами. Эта будет следующая история. И сколь их потом еще будет.
    Не хочется считать погибших и раненых в эпизоде арьергардного боя под Валутиной Горой. Битва еще не закончилась. А вот время надо посчитать. Три часа у французов были не украдены, а отбиты в дерзком и яростном бою при Валутиной Горе.
    Использованные источники:
    1. Интернет-проект «1812 год» .
    2. Вороновский В.М. Отечественная война в пределах Смоленской губернии. - СПб., 1913.
    3. Google Earth - Планета Земля.
    4. Карты. Военно-картографический отдел. Петроградъ, 1913.
    5. Топографическая карта, Смоленская область, м 1:100000.
    6. М. Богданович. История отечественной войны 1812 года из достоверных источников. Том II.
    7. Поисково-исторический форум Smol Battle.
    (с) Сергей Уланенков 2009, апрель ,
    Не убавит не прибавить нечего , все четко и ясно. Я здесь отписыватся больше небуду ,так как все что хотел уже написал.
     
  16. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.037
    Спасибо:
    4.691
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    И давали добрые люди рекомендации -"не корми тролей"... все же не удержусь . Достал не утихающий пыл.... Коллега Андерсон, неужели Вам не надоело делать из белого черное? Есть у Вас личные протесты против действий Примиренцев, пишите им на сайт. Чего воду в ступе толочь. Сто Раз Вам было сказано, что и где произошло. И в сотый раз Вас чего то не устраивает. Я так понимаю таблички с указанием места сражения Вы ставить не хотите (впадлу). Делать по данному проекту кроме - выкопать и продать, то же ничего не хотите. Чего воду баломутить.
    Я Вижу, что Вы не в адеквате, на поставленные вопросы ответить не в состоянии. Давайте пойдем другим путем-задавайте конкретные вопросы. по поводу "чего мене не нравитьсю" . Может после ответов на них душа Ваша успокоится и Вы перестанете выносить мозг общественности :russmile:
     
  17. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.223
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Так он вроде написал уже, что все аллеи Славы, перезахоронения, реконструкции и пр, должны находиться и проходить непременно возле креста напротив Жгловой горы близ железной дороги и д. Латошино. Иначе мы обманываем людей, переписываем историю и ещё "осваиваем какие то бабки ".
    И вроде уже несколько человек пытались объяснить причины , почему это затруднительно, и что более подходящая д. Лубино тоже имеет все права быть памятным местом.
    Но видимо дальнейшие споры, - бег по кругу... Пусть каждый останется при своём мнении
     
  18. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.037
    Спасибо:
    4.691
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Свершилось очередное Лубинское чудо! Глас коллеги Андерсона, был услышан администрацией и как ему и хотелось на поле под Лубино установили огромный стационарный плакат с картой событий 812 года и портретами военноначальников принимавших участие в "деле". Андерсон смог достучаться до сердец или печени тех кто действительно за это должен отвечать. Боюсь конечно спугнуть, но с приходом нового губернатора, чиновники начали немного шевельться. Как бы только не спугнуть. 1:_sbb
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)