Американская интервенция после революции 1917-го года

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем rshb, 19 авг 2012.

  1. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Интервенты в Приморье
    Егор ПУТНИК 18.07.2006
    Кого у нас только не было...

    В интервенции российского Дальнего Востока, Забайкалья и Сибири в 1918-1922 гг. под шумок, пока новой советской власти было не до дальневосточной окраины Российской империи, участвовала группа иностранных государств: Япония, США, Великобритания, Франция, Италия, мятежные чехословаки (превратившиеся в одночасье из военнопленных в захватчиков), венгры, канадцы и даже китайцы.

    Наиболее многочисленным воинским контингентом были японские войска, которых насчитывалось 72 тыс. человек. Великобритания, Франция, Италия сообща выставили 19 тыс. штыков. Китай, под нажимом Японии, командировал к нам около 1200 солдат. Чехословацкий корпус, бойцы которого следовали на родину из русского плена, в который попали в годы Первой мировой войны, насчитывал около 15 тыс. человек.

    Отметились у нас и американцы (а куда они свой нос не совали?), оставив недобрую память о себе, о чем, увы, наша нынешняя молодежь, воспитанная на американских боевиках и вскормленная гамбургерами и «Кока-колой», по большей части не имеет ни малейшего понятия. О том, как 12-тысячный экспедиционный корпус США огнем и мечом «устанавливал свободу и демократию» на нашей земле, эти заметки.

    «Не могли уснуть, не убив кого-нибудь»

    В архивах и газетных публикациях той поры и поныне хранятся свидетельства, как янки, прибыв за тридевять земель, хозяйничали на нашей земле, оставляя кровавый след в судьбах русских людей и в истории Приморья. Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски».

    «Весной 1919 года в деревне появилась карательная экспедиция интервентов, учиняя расправу над теми, кто подозревался в сочувствии партизанам, — свидетельствовал житель деревни Харитоновка Шкотовского района А.Хортов. — Каратели арестовали многих крестьян в качестве заложников и требовали выдать партизан, угрожая расстрелом (...) Свирепо расправились палачи-интервенты и с безвинными крестьянами-заложниками. В числе их находился и мой престарелый отец Филипп Хортов. Его принесли домой в окровавленном виде. Он несколько дней еще был жив, все время повторял: «За что меня замучили, звери проклятые?!». Отец умер, оставив пятерых сирот.

    Несколько раз американские солдаты появлялись в нашей деревне и каждый раз чинили аресты жителей, грабежи, убийства. Летом 1919 г. американские и японские каратели устроили публичную порку шомполами и нагайками крестьянина Павла Кузикова. Американский унтер-офицер стоял рядом и, улыбаясь, щелкал фотоаппаратом. Ивана Кравчука и еще трех парней из Владивостока заподозрили в связи с партизанами, их мучили несколько дней. Они вышибли им зубы, отрубили языки».

    А вот другое свидетельство: «Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в нее, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населенных пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина».

    Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: «из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей...»

    Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты... «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (...) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».

    Конечно, американцы были не одиноки в этих зверствах. Японские интервенты ничуть не уступали им. Так, к примеру, в январе 1919 г. солдаты Страны восходящего солнца дотла сожгли деревню Сохатино, а в феврале — деревню Ивановка. Вот как свидетельствовал об этом репортер Ямаути из японской газеты «Урадзио ниппо»: «Деревню Ивановка окружили. 60-70 дворов, из которых она состояла, были полностью сожжены, а ее жители, включая женщин и детей (всего 300 человек) — схвачены. Некоторые пытались укрыться в своих домах. И тогда эти дома поджигались вместе с находившимися в них людьми».

    Только за первые дни апреля 1920 г., когда японцами была внезапно нарушена договоренность о перемирии, они уничтожили во Владивостоке, Спасске, Никольск-Уссурийске и окрестных селениях около 7 тыс. человек.

    В архивах владивостокских музеев хранятся и фотографические свидетельства зверств интервентов, позирующих рядом с отрезанными головами и замученными телами россиян. Правда, обо всем этом нынче не очень хотят вспоминать наши политические деятели (а многие из них, увы, этого и не знают).

    «Американские дикари развлекаются»

    Свидетельства о зверствах интервентов приводились практически во всех местных газетах той поры. Так, «Дальневосточное обозрение» приводило следующий факт: «Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущенные прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его «под защиту». Вскоре стало известно, что американские «благодетели» застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю».

    Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, «отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер». 1 мая 1919 г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей.

    На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле».

    Другое свидетельство, взятое из прессы: «В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущенные их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него: «Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник?». Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо».

    Своим развязным, скотским поведением американцы уже тогда пытались доказать миру, что Америка превыше всего! Так, как свидетельствовала газета «Красное знамя» за 25 декабря 1920 г., пьяная ватага американских моряков ввалилась в ресторан-кофейню Кокина на Светланской и с грубой бранью на коверканном русском языке стала разгонять играющих в бильярд, дабы самим развлечься, сгонять партейку-другую...

    Или вот другой пример из «Вечерней газеты» за 18 ноября 1921 г. Пятеро американских матросов, обслуживающих радиостанцию на Русском острове, которую интервенты захватили еще в 1918 г., прибыли на танцевальный вечер в зал Радкевича, что на Подножье. Изрядно приняв «на грудь», они стали «вести себя вызывающе». А когда начался спектакль, «сели во втором ряду, а ноги положили на спинки стульев первого ряда» (где сидели русские зрители). При этом матросы говорили, что «плюют на все русское, в том числе и на русские законы», а затем начали дебоширить».

    Надо сказать, что, судя по сохранившимся свидетельствам, американские вояки по части пьянства, грабежей и «непристойностей в отношении к женщинам, которым делаются гнусные предложения прямо на улицах», а также по наглому, хамскому поведению ко всем и вся, уже тогда равных себе не имели. Они могли устроить, куражась в пьяном угаре, беспричинную стрельбу на людных улицах по принципу: кто не спрятался — я не виноват! Ничуть не смущаясь, что под их пулями гибнут ни в чем не повинные люди. Зверски избить первого встречного и полюбопытствовать содержимым его кошелька и карманов. Газета «Голос Родины» за 12 января 1922 г. дала вполне конкретное название: «Американские дикари развлекаются».

    ...В апреле 1920 г. американские, английские, французские и прочие иноземные войска убрались восвояси из Владивостока. В связи с изменившейся военно-политической ситуацией на Дальнем Востоке правительства США, Великобритании, Франции и др. государств вынуждены были отказаться от открытой поддержки разномастных местных властей на Дальнем Востоке, противостоящих большевикам. В августе покинули Приморье и китайские части.

    Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их «крышей» продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами «обслуживали» созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.

    Есть свидетельства, что уже после ухода интервенции один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума...

    http://www.usinfo.ru/c4.files/1917russiagallery.htm
    http://sidorov-pave.livejournal.com/234192.html
     
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.997
    Спасибо:
    13.418
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Большевик, которого американский часовой застрелил на заставе № 1 в 3 часа ночи 8 января 1919 года, когда отряд красных из семи человек пытался захватить заставу. Деревня Усть-Паденьга, Шенкурский уезд, Архангельская губерния, 8 января 1919 года.
     

    Вложения:

  3. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(rshb @ 19 Августа 2012, 12:39)
    ...
    ...О том, как 12-тысячный экспедиционный корпус США огнем и мечом «устанавливал свободу и демократию» на нашей земле...


    В Приморье американцы выступали в качестве "противовеса" японцам.
    А вот по поводу участия американских войск в Гражданской войне в России на Севере в 1918–1919 гг. до настоящего времени у самих американцев нет единого мнения о целях посылки их "ограниченного контингента".
    Первоначально это "подавалось под соусом" необходимости противодействия немецким вооруженным силам и их союзникам - в том числе пришедших к власти в России большевикам.
    Северный регион Росии назывался приоритетным для обороны от немцев и финнов, в связи с чем подчеркивалось, что Мурманский край считался наиболее подходящим местом для воссоздания разрушенного большевиками Восточного фронта.
    Прибывшие 4 сентября 1918 г. из Нью-Касла в Архангельск американские войска - «северная экспедиция» - общей численностью около 5 700 человек участвовали в этом действии совместно с британскими, французскими, сербскими, канадскими, австралийскими и т.д.
     
  4. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Объясняя причины действий США в России, американский посол в России Д. Френсис в своих мемуарах в 1922 г. написал:
    «Я выступаю за искоренение большевизма в России, потому что это пятно на цивилизации ХХ века, и вдобавок потому, что в наших интересах уничтожить его там, где он появился на свет. Я говорю о «наших интересах» с двух позиций.
    Во-первых, если дать большевизму разрастись в России, это приведет к беспорядкам во всех странах.
    Во-вторых, наш долг перед русскими людьми, которые всегда были расположены к Америке, и чьим преступлением было лишь выступление на стороне союзников в мировой войне против Германии, освободить их страну от ущерба и позора, причиненных ей советской властью».


    Разделяя подобную точку зрения, капитан американской военной разведки Х.С. Мартин в специальной записке от 29 августа 1919 г. на имя главы Военной миссии США в России полковника Раглса, хранящейся в Национальном архиве США, не считал отправку американских войск в Россию ошибкой:
    «Я верил тогда и верю сейчас, что мощное содействие союзников Северной России могло спасти ситуацию. Люди на Русском Севере ожидали от союзников спасения и в то же время ждали помощи в создании ядра боеспособной армии для борьбы с большевизмом и, возможно, восстановления Восточного фронта против Германии».
    Он явно считал что, участие американских войск в антибольшевистской борьбе было необходимым:
    «Правда состояла в том, что мы вели войну с большевизмом. Все это знали. Тем не менее ни одно правительство союзных стран не обозначило такой цели интервенции».
     
  5. Лесоруб
    Offline

    Лесоруб Поручикъ

    Регистрация:
    27 янв 2012
    Сообщения:
    87
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    Калуга
    Я в истории не силён но знаю одно: Антанта капиталисты и буржуи всех мастей пытались задушить молодую Советскую Республику но у них нихрена не вышло, казаки и белогвардейская контра были с ними заодно а значит пошли против собственного народа, попы и вся церковная шушара тоже за них были а значит тоже предатели. Уверен что и внынешнее время народ всё равно одолеет всех этих олигархов попов депутатов кровососов, революция неизбежна это ясно всем неясно одно кто поведёт народ за собой? Удальцов? Навальный?
     
  6. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(Лесоруб @ 09 Сентября 2012, 19:26)
    Я в истории не силён но знаю одно: Антанта капиталисты и буржуи всех мастей пытались задушить молодую Советскую Республику но у них нихрена не вышло, казаки и белогвардейская контра были с ними заодно а значит пошли против собственного народа, попы и вся церковная шушара тоже за них были а значит тоже предатели. Уверен что и внынешнее время народ всё равно одолеет всех этих олигархов попов депутатов кровососов, революция неизбежна это ясно всем...

    Один литературный герой из книги, обсуждаемой на этом форуме, говорил в подобных ситуация:
    "Завидую, Вам, майор... как для Вас всё просто!" - в Вашем случае, судя по "шпалам" на фото, надо говорить - "полковник" :)
    Цитата
    ...неясно одно кто поведёт народ за собой? Удальцов? Навальный?

    Может, опять кого-нибудь из Америки пришлют?
    Кстати, там имеет хождение версия одной из причин, почему янки вдруг приплыли в Россию - оказывается, их пригласили сами большевики...
    В штатах было издано несколько книжек исследователя Гражданской войны на Севере России и ее очевидца - профессора Университета штата Мериленд Л.И. Страховского.
    В своих работах он проводил мысль, что представители мурманских и архангельских властей были не менее активными участниками процессов подготовки и осуществления интервенции, чем Вильсон, Лэнсинг и Френсис.
    В частности, в книге «Истоки американской интервенции в Северной России (1918)» он писал как об активных участниках всего этого процесса:
    – о главе Мурманского краевого Совета депутатов А.М. Юрьеве;
    – о командующем Кольским оборонительным районом контр-адмирале К.Ф. Кетлинском;
    – об управделами Мурманского Совета старшем лейтенанте Г.М. Веселаго;
    – о командующем сухопутными силами Мурманского края генерал-майоре Н.И. Звегинцеве.
    В этой же книге Страховский активно проводил мысль о том, что интервенция осуществлялась с согласия не только местных, но и центральных властей РСФСР. Эта концепция в дальнейшем получила название «интервенция по приглашению».
    Доказывая оправданность данного тезиса, автор приводил текст телеграммы Л.Д. Троцкого Мурманскому Совдепу с требованием «сделать все для охраны» края и «принять всякое содействие союзных миссий» для воспрепятствования захвата Кольского полуострова финскими и немецкими войсками.
    Эту телеграмму цитировал в своих воспоминаниях Г.М. Веселаго. Именно она считается «приглашением» союзников на Мурман, что, по мысли Страховского, и легитимизировало иностранную интервенцию.

    Так что Навальный попросит - и приплывут... :redflag:
     
  7. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    По поводу кто кого позвал:
    Когда в России разгорелась Гражданская война, дровишек в которую, с самого начала, подкидывали западные политические интриганы, Англия, Франция, США и Япония хотели поживиться за счёт России, расчленить её территорию и устранить русский фактор вообще, создав несколько ослабленных марионеточных режимов на месте бывшего Российского государства. Даже не дожидаясь окончания войны, они уже засели за делёж «шкуры не убитого медведя», и 3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и южнороссийские области, Франции — Украина и Крым. Американцы зарились на Сибирь, японцы хотели заполучить часть Дальнего Востока.

    1 августа 1918 года английские войска высадились во Владивостоке. Там же в течение августа высадились американцы

    В августе же американцы, англичане и французы заняли Архангельск. Интервенты объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий.

    http://xakudu.livejournal.com/113440.html

    Еще один интересный сайт на эту тему: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=423

    Из оппозиции у нас только ленивый не зазывал НАТО и США в Россию для "установления демократии". Каспаров с Немцовым даже какие-то письма в конгресс писали. Но все они "сдулись" так как ничего реального взамен своих лозунгов предложить не могут, поэтому на своих же митингах в них летят и яйца и транспаранты соответствующие: http://www.kontra20.ru/p/udarennye-avtoprobegom/
     
  8. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(rshb @ 10 Сентября 2012, 21:14)
    ... Американцы зарились на Сибирь...

    Помнится, что нечто подобное уже слышалось... только давно :)
    Забыли только упомянуть, в заявлении президента США В. Вильсона от 3 августа 1918 г. были оглашены условия отправки американских войск в Россию:
    – охрана складов военного снаряжения в Мурманске и Архангельске;
    – помощь солдатам Чехословацкого корпуса в возвращении на родину;
    – воспрепятствование созданию баз немецких подводных лодок на Севере России;
    – восстановление порядка и законного правительства в России;
    Или в журнале "Пропагандист" об этом не писали? ^_^

    Это сейчас все такие "шибко грамотные", а тогда ещё шла мировая война, из которой Россию выпихивали какие-то "германские шпионы" и авантюристы, свергнувшие законное правительств и монарха - вот как это выглядело со стороны "мирового общественного мнения".
    Сначала определитесь - "когда в России разгорелась Гражданская война..." и когда "американцы, англичане и французы заняли Архангельск", чтобы делить Россию...
     
  9. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    тема интересная, но начинается с засирания головного мозга коммуняцкими бреднями типо: про поганые капиталисты решили разделить и присвоить...хотя сами все и заварили...
    вобщем все как обычно...хотя лучше так, чем никак...

    Про историю экспедиционного американского корпуса все подробно описано в книге "The American Expedition Fighting the Bolsheviki" изданной в Штатах в 1920 году по горячим следам.

    интересно что в 29м амеры официально приезжали за своими солдатами и вывозили своих убитых рабоче-крестьян в США.

    есть так же сайт амеров http://pbma.grobbel.org/ где существует ассоциация созданная ветеранами, где просто уйма информации из дневников сводок донесений и т.п. по действиям корпуса совместно с белогвардейскими частями против красных сил Троцкого.
    ассоциация существует до сих пор и проводит ивенты.
     
  10. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.731
    Спасибо:
    2.265
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(Лесоруб @ 09 Сентября 2012, 19:24)
    Я в истории не силён но знаю одно: Антанта капиталисты и буржуи всех мастей пытались задушить молодую Советскую Республику но у них нихрена не вышло, казаки и белогвардейская контра были с ними заодно а значит пошли против собственного народа, попы и вся церковная шушара тоже за них были а значит тоже предатели. Уверен что и внынешнее время народ всё равно одолеет всех этих олигархов попов депутатов кровососов, революция неизбежна это ясно всем неясно одно кто поведёт народ за собой? Удальцов? Навальный?

    Не поверите, но радуют Ваши чистые помыслы. Не много наивные откровения. Но чувствую что пишите от чистого сердца. Заслуженный + :D
     
  11. gauptman67
    Offline

    gauptman67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    1.020
    Спасибо:
    233
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    танки , шнапс и сиськи
    Цитата(Лесоруб @ 09 Сентября 2012, 19:24)
    Я в истории не силён но знаю одно: Антанта капиталисты и буржуи всех мастей пытались задушить молодую Советскую Республику но у них нихрена не вышло, казаки и белогвардейская контра были с ними заодно а значит пошли против собственного народа, попы и вся церковная шушара тоже за них были а значит тоже предатели. Уверен что и внынешнее время народ всё равно одолеет всех этих олигархов попов депутатов кровососов, революция неизбежна это ясно всем неясно одно кто поведёт народ за собой? Удальцов? Навальный?

    Революция это переворот , это те кто пошел за картавым мудилой - предатели ,продали ВЕРУ ,ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО ,вешали священников и разоряли церкви......
     
  12. Лесоруб
    Offline

    Лесоруб Поручикъ

    Регистрация:
    27 янв 2012
    Сообщения:
    87
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    Калуга
    Уважаемые дискутирующие, у меня просьба давайте будем выражаться более менее прилично и не обострять ситуацию понапрасну иначе получится как с Брестской крепостью
     
  13. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(Дегтярь @ 11 Сентября 2012, 20:48)
    тема интересная...

    И самое интересное здесь то, что американцы до сих пор спорят о причинах посылки своих войск в Россию!
    Но уж, конечно, точно не для того, чтобы этой "страшной силой" в 6 тыс. человек захватить и поделить Сибирь, на которую они так "зарились" - по мнению основателя этой темы. :)
    В 1928 г. в Нью-Йорке в свет вышла книга Ф.Л. Шумана «Американская политика в отношении России с 1917 г.» (год спустя эта книга была переиздана в Лондоне), где автор к "причинам Вильсона", приведённым ранее, ещё честно добавил:
    свержение большевиков, которых считали ставленниками немцев.
    Получилось, что Шуман поставил знак равенства между условиями и причинами:
    раз президент Вильсон утверждал, что американские войска будут отправлены в Россию только для выполнения этих задач, а они, в конце концов, были туда отправлены, значит, правительство Соединенных Штатов преследовало именно названные цели.
    Логично получается?
    В 1929 г. в Великобритании вышла книга У. Черчилля «Мировой кризис. Последствия», где практически
    слово в слово воспроизводились те же тезисы.
    Врали господа империалисты или нет?
     
  14. Лесоруб
    Offline

    Лесоруб Поручикъ

    Регистрация:
    27 янв 2012
    Сообщения:
    87
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    Калуга
    По поводу причин посылки войск.

    Возможно я опять упрощаю но у меня не выходит из головы одна фраза: "Просто бизнес и ничего личного". Все действия США в первую мировую, вторую мировую и настоящее время (Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия и уже совсем скоро Сирия, Иран - это "кровавый бизнес" инвестиции в войну (в т.ч производство и продажа оружия) и защита интересов американского зарубежного капитала. Интересно сколько мы (СССР) заплатили золотом США за поставки техники и оружия по ленд лизу конвоями? Ещё интересный вопрос: сколько и с какой целью вкладывали (инвестировали) США деньги в ранний период становления нацистского режима в Германии (и сколько они потом "отбили бабок" на этом деле)? Просто бизнес и ничего личного ...
     
  15. gauptman67
    Offline

    gauptman67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    1.020
    Спасибо:
    233
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    танки , шнапс и сиськи
    Цитата(Лесоруб @ 13 Сентября 2012, 23:21)
    По поводу причин посылки войск.

    Возможно я опять упрощаю но у меня не выходит из головы одна фраза: "Просто бизнес и ничего личного". Все действия США в первую мировую, вторую мировую и настоящее время (Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия и уже совсем скоро Сирия, Иран - это "кровавый бизнес" инвестиции в войну (в т.ч производство и продажа оружия) и защита интересов американского зарубежного капитала. Интересно сколько мы (СССР) заплатили золотом США за поставки техники и оружия по ленд лизу конвоями? Ещё интересный вопрос: сколько и с какой целью вкладывали (инвестировали) США деньги в ранний период становления нацистского режима в Германии (и сколько они потом "отбили бабок" на этом деле)? Просто бизнес и ничего личного ...

    За Лендлиз мы (Россия ) еще не расплатились -до сих пор платим .
     
  16. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(gauptman67 @ 14 Сентября 2012, 12:32)
    За Лендлиз мы (Россия ) еще не расплатились -до сих пор платим .



    Поставки союзников произведены на общую сумму в 11 млрд. тогдашних золотых долларов.
    Это было эквивалентом 7000 тонн золота. Напомню, что нынешний золотой запас России достиг по самым последним данным рекордного значения в 707 тонн.
    Добыча золота в России составляет немногим более 100 тонн в год, поэтому если бы США попросили бы оплатить поставки золотом, то нам пришлось бы отдавать все золото в течении 70 лет.

    Однако, союзники поставляли нам все товары БЕСПЛАТНО. Во время войны не было оплачено ни цента. После войны все имущество было просто списано. В итоге СССР заплатил всего лишь около 1% общей стоимости поставок.

    http://pravoslavnij.livejournal.com/25029.html
     
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.997
    Спасибо:
    13.418
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Дегтярь @ 14 Сентября 2012, 15:04)
    Однако, союзники поставляли нам все товары БЕСПЛАТНО. Во время войны не было оплачено ни цента. После войны все имущество было просто списано. В итоге СССР заплатил всего лишь около 1% общей стоимости поставок.

    http://pravoslavnij.livejournal.com/25029.html

    Ну конечно, а как должны были поступить союзнички из Антанты ?) Да и выгодно было, точнее не за бесплатно, а за то что этим оружием соотечественники убивали соотечественников.

    p.s. Если убрать эмоции в сторону, то я на стороне Северной Армии Миллера, только жаль пассивничали и с Колчаком так и не объединились в районе Котласа.

    p.s.2. Лесоруб не сердчай, я люблю свою Родину, но я за Белых, они тоже любили свою родину, только Белую, и тоже клали жизнь в ПМВ, например Корниловские Ударные полки.
     
  18. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Егор, а ты в курсе, что царская Россия помогала повстанцам провозглашенного США против Англии?? ведь тоже там соотечественники друг-друга убивали...вот так...)))
    все в мире повторяется зеркально)))

    Цитата(PaulZibert @ 14 Сентября 2012, 14:11)
    Ну конечно, а как должны были поступить союзнички из Антанты ?) Да и выгодно было, точнее не за бесплатно, а за то что этим оружием соотечественники убивали соотечественников.

    p.s. Если убрать эмоции в сторону, то я на стороне Северной Армии Миллера, только жаль пассивничали и с Колчаком так и не объединились в районе Котласа.

    p.s.2. Лесоруб не сердчай, я люблю свою Родину, но я за Белых, они тоже любили свою родину, только Белую, и тоже клали жизнь в ПМВ, например Корниловские Ударные полки.
     
  19. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.997
    Спасибо:
    13.418
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Дегтярь @ 14 Сентября 2012, 15:26)
    Егор, а ты в курсе, что царская Россия помогала повстанцам провозглашенного США против Англии?? ведь тоже там соотечественники друг-друга убивали...вот так...)))
    все в мире повторяется зеркально)))

    С этим согласен, и цивилизации и история развиваются циклично, конечно вкурсе, когда то между нашими странами были оч тёплые отношения, а нам важно было "подгадить" Англии. Так и у США в ГВ были свои интересы. Всё это элименты большой политики.
     
  20. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(PaulZibert @ 14 Сентября 2012, 14:11)
    Ну конечно, а как должны были поступить союзнички из Антанты ?

    Вот это основной вопрос темы...
    Ежели прикинуть с нынешних позиций, то почти все озвученные ранее причины посылки войск САСШ на Север Росии вызывают вопросы и видятся надуманными.
    К примеру, для поддержки 45-тысячного ЧСК не было никакого смысла отправлять в Россию чуть более 5 тысяч американских солдат. К тому же Мурманск и Архангельск подходили для отправки чехословаков из России гораздо меньше, чем Владивостокский порт.
    Кроме того, инструкции американскому консулу в Омске, данные генеральным консулом Соединенных Штатов Д. Пулем в июле 1918 г., содержали указание использовать корпус для охраны Транссибирской железной дороги и установления контроля союзников над территорией Сибири.
    То есть ни о каком возвращении чехословаков домой не было и речи.
    Затем, к началу августа 1918 г., когда британскими войсками был занят Архангельск, в городе уже практически не осталось военного снаряжения, охранять которое собирались американские солдаты.
    Также известно, что согласно отчетам спецслужб союзников летом 1918 г., находившиеся в российских северных портах грузы не имели военного предназначения и они, таким образом, не могли быть использованы ни большевиками в Гражданской войне, ни немцами на Западном фронте.
    Помимо того, воспрепятствование созданию на Севере военно-морских баз Германии также не могло служить достойной причиной для интервенции – Архангельск для этой цели не подходил из-за замерзающего Белого моря, а Мурманск имел относительно невыгодное месторасположение.
    Так какие будут мнения?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)