Ананьев Борис Вячеславович. Новоселов Иван Семенович. Ищу дедов

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Сергей Новоселов, 30 ноя 2011.

  1. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Здравствуйте, форумчане и гости
    Много лет пытаемся выяснить судьбы моих дедов. Поиски начала еще бабушка, продолжили родители и, наконец, подключился и я. Все наши поиски как в стену уперлись в одну фразу - пропал без вести. На вашем сайте открыл огромный обьем информации, читаю - крыша едет. Может кто-то встречал такие фамилии?
    Вот чем располагаю: Ананьев Борис Вячеславович, 1903г, г.Вильна. Жил: Смоленская обл. г. Мосальск ул.Кавказ
    Последнее письмо из Вязьмы в июле 41го
    Запись в Мосальском РВК: капитан Ананьев Б В погиб 11 октября 41года. И все. А по данным ОБД ст. лейтенант Ананьев Б В помначштаба 407 СП 108 СД пропал безвести примерно в это же время
    Про второго еще меньше: Новоселов Иван Семенович, Смоленская обл, мосальский р-н, д. Ивонино(Ионино). Родился ориентировочно 1905-1910гг(документы не сохранились)
    Когда наткнулся на информацию о дулагах, появилась новая надежда...

    С уважением, Сергей.
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    407сп 1038сд ( 103 сд - ошибка) на 26.08.1941!!! Это важно!!!

    Кроме того, донесения по погибшим до октября, до начала Тайфуна отправлялись. И вдруг дата ниоткуда 11.10.1941.

    Так не бывает, никто не напишет в военкомате дату от балды. Следовательно где-то есть бумага с этой датой.
    Для начала надо поискать личное дело деда в архиве(дело, по которому его семье выплачивалась пенсия на иждивенцев.
    Еще одно место, собес, там поискать пенсионное дело его жены, там должна быть вшита похоронка как основание для выплат.
    Рыть архив собеса не дадут, если Вы не сможете настоять, все в Ваших руках.

    И еще. Дата проходит по книге памяти и звание - капитан.
    Следовательно, при подготовке книги памяти этот документ держали в руках.
    На каждого погибшего заполнялись карточки по несколько экз.
    Один оставался в РВК, другие в ОВК. На карточке должна быть сноска в каком деле РВК и какой лист является основанием для заполнения карточки. Глумите голову в Мосальске. Найдите в Мосальске Володю Цветушкова, он был когда-то там замом военкома, не думаю, что он оттуда уехал. Просите его помочь, он не должен отказать, хотя уже на пенсии. Он не чужой человек, его могут пустить бумажки полистать.

    ТЕМУ ПРОШУ ПЕРЕНЕСТИ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ.
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Номер записи 3455426
    Фамилия Новоселов
    Имя Иван
    Отчество Семенович
    Дата рождения __.__.1900
    Место рождения Смоленская обл., Мосальский р-н
    Дата и место призыва Мосальский РВК, Смоленская обл., Мосальский р-н
    Последнее место службы 22 МСБр.
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 26.12.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 1071
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...935eb41804ccded

    Номер записи 60537095
    Фамилия Новоселов
    Имя Иван
    Отчество Семенович
    Дата рождения __.__.1908
    Дата и место призыва __.__.1941 Мосальский РВК, Калужская обл., Мосальский р-н
    Воинское звание солдат
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.01.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 370
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...65bd76fe8289e79


    Номер записи 261218015
    Фамилия Новоселов
    Имя Иван
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1900
    Воинское звание сержант
    Дата смерти 26.12.1942
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Ростовская обл.
    Место захоронения Милютинский р-н, х. Орлов
    Откуда перезахоронен х. Золотовский

    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...7462790b519805c

    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...fef1232e4586f3a

    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...656c463001ff7b2


    http://pomni.ucoz.ru/news/orlov_khutor_mil.../2011-11-14-404


    Скорее всего это один и тот же человек.
    А как звали его жену, Александра?
     
  4. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Здравствуйте,Ирина!
    Огромное всем Вам спасибо!!
    Не ждал такого быстрого решения проблемы. Это действительно один человек. У нас здесь был один Иван Семеныч
    Новоселов Иван Семенович, год рождения скорее 1908. Жену (мою бабушку) звали Александра Матвеевна

    С уважением, Сергей

    Здравствуйте, Владимир.
    Мне ваш адрес дали на форуме "Вязьма в годы Великой Отечественной войны". Я новичек, как переместить тему?
    Большое спасибо за подсказки куда и как обращаться.
    Один дед нашелся, теперь буду копать второго, Ананьева. Мосальск город маленький, попытаюсь найти Цветушкова, хоть и не слышал такую фамилию. И копать дальше.
    Проблема в том, что Мосальск переходил из Смоленской области в Калужскую, не знаешь где искать. Наверное придется и там и там. Начну с Мосальских контор. Спасибо за совет. Только я не понял, что за дату вы подчеркнули:"26.08.41" и почему 103 СД?

    С уважением, Сергей
     
  5. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    бабушка получала пенсию за ст лейтенанта. Цело пенсионное удостоверение. Ничего не понимаю
    За пропавших пенсию не начисляли...
     
  6. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Цитата(владимир1 @ 30 Ноября 2011, 22:24)
    407сп 103сд на 26.08.1941!!! Это важно!!!


    Здравствуйте, Владимир.
    Просмотрел целую кучу информации с этими цифрами, но ничего не понял. Может я не то смотрю?
    Объясните, пожалуйста, что вы имели в виду

    И как переместить тему?
     
  7. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.226
    Спасибо:
    16.111
    Отзывы:
    266
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Цитата(Сергей Новоселов @ 04 Декабря 2011, 23:12)
    И как переместить тему?

    Зачем ? Она в нужном разделе.
     
  8. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Цитата(PaulZibert @ 04 Декабря 2011, 22:15)
    Зачем ? Она в нужном разделе.


    Только что была в партизанском движении...
     
  9. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Цитата(владимир1 @ 30 Ноября 2011, 22:24)
    407сп 1038сд ( 103 сд - ошибка) на 26.08.1941!!! Это важно!!!


    Здравствуйте форумчане. Обращаюсь к Владимиру1 - что вы имели в виду, поясните подробнее, пожалуйста. То, что не 103 и не 1038, а 108 я понял сразу, но все остальное?..
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Сергей Новоселов @ 07 Декабря 2011, 11:55)
    Обращаюсь к Владимиру1 - что вы имели в виду, поясните подробнее, пожалуйста.


    Что конкретно Вам непонятно? По военкомату, собесу или дате гибели???
     
  11. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    "407сп 1038сд ( 103 сд - ошибка) на 26.08.1941!!! Это важно!!!" - Вот это.
    В одном из документов дата соотвествует его появлению в части, как я понял. Есть еще куча приказов по армии и всякая другая тематика. На что обратить внимание?
    С дальнейшим поиском понятно, не пойму почему вы подчеркнули эту дату,что она значит, почему важно. Или я что-то не нашел

    "Найдите в Мосальске Володю Цветушкова," - Может быть СВЕТУШКОВ?
     
  12. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Здравствуйте, ребята
    Теперь я представляю, с каким ... вам приходится сталкиваться. Всем лень поднять задницы и встряхнуть пыль на старых папках. Вот чего добился: в собесе бабушка не числится, она получала пенсию в госбанке от овк, больше в Мосальске никаких следов по этой линии. В военкомате вообще затык: кроме записи в книге погибших офицеров 49 года, ничего больше. Или не хотят смотреть - до того в кресла вросли. Показываем то, что нашли - в ответ "это для нас не документы". Из-за таких, наверное, у нас и есть такое количество "безвести". Попробую поискать концы в Калуге, в пенсионке есть ссылка на дело. Очень благодарен вам за Ваш Труд.

    С уважением, Сергей и моя мама
     
    Татьяна**А нравится это.
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Сергей Новоселов @ 07 Декабря 2011, 17:21)
    С дальнейшим поиском понятно, не пойму почему вы подчеркнули эту дату,что она значит, почему важно. Или я что-то не нашел

    "Найдите в Мосальске Володю Цветушкова," - Может быть СВЕТУШКОВ?


    1. Такие даты просто так, ниоткуда не выскакивают. Следовательно, где-то в доках РВК есть документ с этой датой. Вообще, когда она и откуда всплыла???

    2. Возможно Светушков, последний раз виделись в средине 90-х.

    Цитата(Сергей Новоселов @ 13 Декабря 2011, 16:52)
    . Попробую поискать концы в Калуге, в пенсионке есть ссылка на дело. Очень благодарен вам за Ваш Труд.



    Пенсионные дела офицеров в Калуге в ОВК в пенсионном отделе. По умершим в архиве, на Карпова, 2, возле редакции "Знамя".
     
    Татьяна**А нравится это.
  14. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    407сп 1038сд ( 103 сд - ошибка) на 26.08.1941!!! Это важно!!!
    Всплыла эта дата из вашего сообщения. Поэтому я ничего и не понял. Спасибо за подсказку куда идти
    Погибшие и умершие - одно или есть разница?
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  16. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Не совсем вьехал. По Ирининой ссылке у меня открывается "Именной список" в котором Иван Семенович Новоселов убит и похоронен в Золотовском . Тут все ясно и понятно. Что мы не разглядели?
    По вашей (хотя одно и то же) не открывается ничего. Комп пишет "ресурс не найден"
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Сергей Новоселов @ 14 Декабря 2011, 17:38)
    Не совсем вьехал. По Ирининой ссылке у меня открывается "Именной список" в котором Иван Семенович Новоселов убит и похоронен в Золотовском . Тут все ясно и понятно. Что мы не разглядели?
    По вашей (хотя одно и то же) не открывается ничего. Комп пишет "ресурс не найден"



    Вот и скажите, пулеметчик номер второй, сержант и его жена Александра к Вам отношение имеют?
    Или это однофамилец?
     
  18. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Вот данные моего деда: Новоселов Иван Семенович, уроженец дВысокое, Мосальского р-на, предположительно 1908г (в свидетельстве о браке в графе дата рождения стоит "20 лет", а как в те времена зполняли такие документы - мы знаем). Жил в д. Ивонино Мосальского р-на. Жена Александра Матвеевна, жила в Ивонине. Ивонино - дервня маленькая, Старое название(еще кое-где встречается) - Ионино
    А кем он был в армии - я не знаю. Знаю по рассказам, что на фронт он попал вторично после освобождения Мосальска, в 42-м. Может и был пулеметчиком, может дослужился до сержанта - связи с ним не было. Ни одного письма.
    Там в документах( по Ирининой ссылке) конкретно указан домашний адрес и родственник - жена Александра.
    Да, это мой дед
     
  19. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Давайте вернемся к "Тайфуну".

    Сергей, Вы представляете, что такое Вяземский котел? И какие были потери?

    В окружение попали 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и управления 19-й, 20-й, 24-й и 32-й армий (управление 16-й армии, передав войска 19-й армии, успело выйти из окружения).

    До 11 октября окружённые войска предпринимали попытки прорваться, только 12 октября удалось на короткое время пробить брешь, которая вскоре была вновь закрыта. Всего под Вязьмой и Брянском в плен попало более 688 тыс. советских солдат и офицеров, из окружения удалось выйти лишь около 85 тыс..

    Теперь, что касается 108 сд:

    с 05 .10. 1941 г. 108 сд. передается 20 Армии

    19-я и 20-я армии начали отход около 10 00 6-го октября.
    108-я сд отступала от Прость, через Марково на Дорогобуж.
    07.10.1941 г. - 108 сд находится в районе Чащево, Щербинино и в ночь на 08.10. должна выступить в район д. Панфилово (17 км. южнее Вязьмы)
    10.10.1941 г. - 108 сд в составе 20 А находится в районе Панфилово, Выползово, Нестерово, Володарец (4 - 18 км. южнее Вязьмы);
    Новая атака была назначена на 19 00 10-го октября на широком фронте от Володарца до Панфилова силами 129-й, 144-й, 108-й, 112-й, 73-й и 229-й дивизий. Главный прорыв должен был быть произведен на участке Пузиково, Мишенка, Панфилово, севернее Красный Холм, Малое Быково в направлении на Рожново. Мало, что известно об этом ночном бое, но по косвенным данным можно судить о его результатах. На следующий день, в штаб Западного фронта, Ершаков отправил боевое донесение: «имею в своем составе две дивизии (!) и испытываю недостаток в огнеприпасах…А под дивизией понималась тогда – горстка бойцов при знамени и штабе.
    http://smol1941.narod.ru/glava2.htm
    С 12 октября по 19 октября 1941 г. связи с 19,20, и группой Болдина не было и только 19 октября через линию фронта начинают выходить отдельные группы бойцов и командиров из 19,20,24 Армии.

    Сергей, Ваш дед мог погибнуть (или попасть в плен) примерное с 06 по 19 октября 1941 г., в каком конкретно месте, боюсь Вам никто не сможет сказать.

    Чтобы установить его судьбу нужны долгие и кропотливые поиски. Если он попал в плен, то велика вероятность, что он мог оказаться в Вяземском дулаге, а из него мог быть отправлен куда угодно или там погибнуть.

    Сергей, в любом случае направьте запрос в Германию
    http://www.urokiistorii.ru/memory/arc/2010/05/msr
    http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html
    http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90


    И конечно, нужно последовать совету Владимира, разобраться откуда в Книге Памяти взялась запись про 11 октября 1941 г.
     
  20. Сергей Новоселов
    Offline

    Сергей Новоселов Фельдфебель

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Спасибо, Ирина.
    Про Вяземский котел я уже начитался - крыша съезжает.
    Я пытался искать по пленным на форуме поисковых движений, но он внезапно замолчал. Вы случайно не в курсе что с ними?
    Искал по темам "Дулаги", но ничего - там списки погибших в медчастях, деда там нет
    Попробую поискать дальше - запрос в Германию, поездка в Калугу. На месте все тупо упираются - не сдвинешь. Попробую разобраться.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)