Аникеев Григорий Трофимович. Поиск места захоронения

Спасибо, за разъяснение. Я многое еще не знаю, страшусь остаться в одиночестве

 

Людахон, "Перестать следить за темой" - не команда, а "кнопка", которую Вы (или любой другой форумчанин) можете нажать, если не хотите следить за какой-то темой. Она у каждого своя. После этого данная тема не будет включаться в Вашу вкладку "Оповещения", то есть Вам не будет приходить сообщение об изменениях в этой теме.

 

Вернусь еще раз к доказательству того, что Казанского не было в саперном взводе 30.09.1943 и не он писал донесение о гибели Аникеева Г.Т.

Командиром саперного взвода Казанский с 1942 г.


17.09.1943 г. Казанский в строю - командир саперного взвода.




Но уже 23.09.1943 г. саперный взвод без командира


Что могло случиться с Казанским можно только предполагать. По наградным ранений у него не было, но возможно серьезно заболел (после строительства моста через р.Вопь) и был направлен в госпиталь.
К сожалению в ОБД нет этого документа, на который ссылается Басов

Казанского не было во взводе где-то 8 - 15 дней.

Сравним Донесения.
Почерк человека писавшего Донесение о гибели Аникеева уж очень сильно отличается от Донесений написанных Казанским (наклон букв разный, написание слова "саперного" и "саперново").


Поэтому, считаю, что д.Бобово, это искаженное название д.Боушево.
Поясню. Задачей саперного взвода (на тот момент) являлось строительство переправы через р.Днепр. Поэтому саперам необходимо было определить наиболее подходящее место для наведения переправы. У д.Боушева до войны существовала паромная переправа, поэтому вероятнее всего Аникеев и мог находится в районе д.Боушево.

Людахон, у Вас не совсем правильное представление о работе Форума, никто не может здесь "отдать кому-то приказ". Я, как и Вы , закончив свои домашние дела, сажусь к компьютеру и занимаюсь тем, что меня интересует - поиском информации. Как и Вы, я могу что-то писать, могу не писать, меня к этому никто не принуждает и я ни перед кем не отчитываюсь. Ребята перестают писАть тогда, когда нет новой информации по Теме. Теперь дело за Вами - решать вопрос с увековечиванием Вашего родственника на Братском захоронении (вероятно в д.Хохлово).

 

Спасибо! Я потихоньку включаюсь в структуру SB. Тогда объясните, пожалуйста, откуда она появилась? И можно ли ее удалить?

 

Людахон,

 

Спасибо Вам огромное! Вы правы, представления о работе Форума у меня недостаточно, но я постепенно включаюсь, уже есть понятия. Буду совершенствоваться. Когда я увидела ту надпись, подумала, что от меня избавляются.

 

Эта кнопка установлена для нашего с Вами комфорта. Удалить ее могут только те, кто ее поставил- администраторы . Вот)) А зачем ее удалять? Если она Вам не нужна,Вы на нее не обращайте внимания и все. Ну к примеру-живет человек на 5 этаже 10-ти этажного дома.Он же не просит убрать в лифте кнопки-6,7,8,9,10 потому, что он ими не пользуется.

 

Спасибо, умница! Я бы и не обращала, если б она не тревожила.

 

Не тревожьтесь, а если будет что-то непонятно, спрашивайте. Любой форумчание Вам объяснит.

 

Людахон, если Вы самостоятельно создали новую тему, то форум автоматически будет её отслеживать для Вас, оповещая о новых ответах в ней.

Если на форуме Вас вдруг заинтересовала другая тема, то Вы также можете получать аналогичные уведомления о новостях темы, при этом:
а) Ответив в теме (форум переведёт Вас в режим отслеживания).
б) Нажав кнопку "Отслеживать тему".

После того, как Ваш интерес к теме пропадёт, можно нажать кнопку "Перестать следить за темой" и оповещения об изменениях в ней перестанут Вас тревожить.

 

Спасибо! Буду совершенствоваться. Сейчас появился запрос на поиск захоронения Рязанова и.м., а страница не реагирует на клики

 

https://pamyat-naroda.ru/documents/...п::begin_date\20.09.1943::end_date\30.09.1943

Просмотрите все документы и станет понятно.

 

Впоне могу согласиться, что Бобово, это Боушево. Но крайне смущает меня цель прибывания там Аникеева, конкретно строительство переправы через Днепр. Зона ответственности дивизии - северная сторона Днепра. То место, где "предполагается" строительство переправы ( хотя, какую переправу можно было построить через Днепр?) по северной стороне Днепра "под немцами". Что бы частям дивизии оказаться в районе "вост. Боушево", им достаточно было "перескачить" ручей по которому шла линия обороны противника, западнее Хлыстовки. Либо, протискиваться между Днепром и этим ручьём. Так вот, на мой взгляд, "дешевле" было именно фарсировать этот ручей с ходу, чем переправлять дивизию на южный берег Днепра, а затем форсировать Днепр всего в нескольких километрах от изначального места нахождения дивизии.
Я бы допустил следующий вариант.
Части корпуса преследовали отходившего противника. Дивизия находилась в авангарде. Возможно, по причине наименьшей укомплектованности. В связи с этим, уткнувшись в промежуточный рубеж обороны противника (тот самый ручей) 30-го числа, к вечеру приводила себя в порядок, а в ночь передала свой участок более свежей дивизии, а сама отошла во второй эшелон.
Где-то в теме были документы, приказ (кажись по армии...не помню...) об этом и о том, что бы было организованно преследование противника "мобильными" группами на автотранспорте, включавших в себя... (возможно и саперов, нужно пересмотреть тему, но мне так помнится). Так вот, подобная группа, "уперевшись" в ручей, могла продвинутся далее на Боушево между этим ручьем и Днепром. Кто-то мог остаться там, а кому-то удолось вернуться... Может и "должность" - сапер-разведчик, отсюда...

 

Если немцы на той стороне реки то:
1. Первое препятствие - естественное, река.
2.Второе препятствие, по уставам и наставлениям, должно быть перед рекой минное поле, чтоб любой с горячей головой не планировал "галопирование".
3. Минное поле, по "букварю" военного дела обязательно в этом случае должно быть прикрыто огнем с другого берега.

Ну и желательно за минным полем, перед рекой проволочные заграждения.

Т.е. саперам работы по гланды без постройки всяких мостов.

Все как на этой схеме, только между окопами и проволочными заграждениями еще река.
Саперы, которых в полку на тот момент было 9 или 11 человек должны были обеспечить несколько проходов в минном поле и проволочных заграждениях (конечно, если немцы оборонялись по классической схеме).

 

Извиняюсь, в теме не было...


Боевой приказ №208 Штакор 71. 27.9.43 г. 19.30
Карта 5000 – 24г.

1. Противник продолжает отход в западном направлении.
2. 71 ск наступает в направлении д. Березина, Хлыстовка, Герасименки, Клименки, Застенки, Нов-Тухина, Мордашевичи, Соловьи. Головными отрядами к исходу дня 27.9 выходит на рубеж р. Березина.
3. Справа части 36 ск преследуют пр-ка вдоль Минской автострады. Слева – части 68 армии.
4. С целью быстрого преследования пр-ка приказываю свернуть боевые порядки в колонны и двигаться по маршруту дорога, что южнее железной в выше указанном направлении.
5. Головной отряд корпуса составляет 133 ссд с полком ИПТАП. Начальник головного отряда полковник Кавешвили схода форсирует р. Березина и в 4.00 28.9 головой колонны пройти деревню Березина. К исходу дня достичь р. Ольшанка.
6. Главные силы 331 ссд, 22 кясд и 49 лыжбат. Расстояние между колоннами соединений на марше – 3 кил. В голове колонны 331 сд.
   Начальник колонны главных сил генерал-майор Берестов.
   Р. Березину пройти в 6.00 28.9.43 г.
7. На случай развертывания 133 ссд. Развертывается влево от дороги, 331 – вправо от дороги, 82 кясд во втором эшелоне.
   Боевые обозы при частях.
   Обоз 2 разряда в общей колонне в 4-х километрах за главными силами.
   Начальник колонны – заместитель командира 133 ссд.
8. Обратить внимание на маскировку движения и организацию средств ПВВ.
9. Для быстрого преследования пр-ка организовать подвижные отряды до усиленной роты в каждой сд, на автомашинах, которые должны действовать впереди головного отряда.
10. Штабы полков и дивизий в головах колонн.
    Штакор с 82 ксд.
11. Артиллерия по указанию командиров дивизий.
12. Артиллерия армейского усиления за главными силами.
    Всей артиллерии быть в готовности к отражению контратаки пехоты и танков противника.

Командир 71 ск.
Гв. Генерал-майор (Веденин)
Начальник штаба
Полковник (Логунов)

Сообщения объединены, 9 дек 2017, время первого редактирования 9 дек 2017

30-го (или 29-го ?) числа части 133 СД ( подвижный отряд? головной отряд?) были контратакованы на промежуточном рубеже немецкой обороны, из-за того самого ручья, после чего передали свой участок 82 СД, а сами отошли во второй эшелон.

 

Добавлю еще фрагмент документа

Если еще посмотреть жбд 133 сд, то как-то не вписывается строительство переправы и разминирование в р-не Бовшево. Переправа через Днепр не входила в задачу дивизии, тем более силами саперного взвода стрелкового полка. Основные действия дивизия вела в р-не Хлыстовки и форсировала безымянный ручей наверное все-таки здесь, но никак у Бовшево. Затем бои за Бекедово и далее Бовшево, которые освобождены только 7 октября.

 

Спасибо большое! Теперь есть над чем думать

Сообщения объединены, 9 дек 2017, время первого редактирования 9 дек 2017

Спасибо за науку - постигаю азы SB

Сообщения объединены, 9 дек 2017

Спасибо! Читаю я Ваши рассуждения-будто фильм о войне смотрю

Сообщения объединены, 9 дек 2017

Спасибо!!! Наглядно и доходчиво

Сообщения объединены, 9 дек 2017

Спасибо!!! Отличная информация к размышлению

Сообщения объединены, 9 дек 2017

Спасибо!!! Я очень благодарна!

 

Сегодня ночью"привиделась" картинка...
Всетаки, Бовшево маловероятно... Ну не было их там. Восточнее Бекедово - тот район, где они находились.
В донесении подписанном взводным указано Бабово. Но, не указано вост. Бабово . Однако, информация, что именно вост. Бабово, имеется. Вопрос - откуда появилось это вост. Можно ли сделать предположение, что данное донесение "взводного" не было первичным и оформлялось на основе другой "бумаги", записи, где могло иметься "вост." ?
Что бы об этом могли сказать графологи..?

 

Журнал боевых действий 82 сд
Период с 13.09.1943 по 06.06.1945 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=170000004


А вот чем занимались сапёры 82 сд в эти дни







Журнал боевых действий 123 осапб 82 сд
Период с 01.03.1943 по 31.12.1943 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131595258
стр. 143, 144, 145

Думаю, что задачи сапёров 133 сд мало отличались от задач осапб 82 сд.

И снова смотрю жбд 82 сд - Хлыстовку взяли полностью только 7.10.1943, поэтому погибших 30.09.1943 никак не могли захоронить ни в Бекедово, ни в Бовшево

 

А как же тогда могли хоронить в Хлыстовке 30.09.1943 ? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55285213