Артефакты 1812 года, вызывающие сомнения в подлинности

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем buravchik, 2 окт 2016.

  1. Offline

    djeck Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июл 2012
    Сообщения:
    850
    Спасибо SB:
    306
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    хата с краю
    Интересы:
    история
    Слишком много писанины,
    гренады которые обсуждаемы, продают непонятно кто и где, здесь не показали
    человек под ником Titan выкладывает предметы на форум и пытается получить консультацию, типа я не разбираюсь
    определили что фуфел, Дальше какие действия?
    Или втирание про производство копий и подделок и еще в нумизматику полезли
    Друзья, вы все правильно пишите в своих трактатах, но гренады подделывают, значит это выгодно!
     
    Юниор нравится это.
  2. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.914
    Спасибо SB:
    1.814
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Вот нашёл , по их фирменной миллиметровой бумаге :)
    К вопросу выгоды... Несколько конкретных цифр...

    2017-01-19_081957.jpg

    Отпускная цена этой гренады в новом виде 300 р.

    2017-01-19_081907.jpg
    Этот аук ещё не закончен. Отпускная цена трёхогнёвки как раз 500 р.
    Предьявить претензии продавцу , или аукциону не получится , т.к. не указан год 1812 . Просто "Киверная гренада" !!!

    Изготавливать штамп имеет смысл только для реконструкции , или сувенирки. Самый простой штамп изготовленный слесарным способом стоит от 25 т.р.
    Всё ! Дальше , "выгодно - невыгодно" - считайте сами ! И что будет если на рынке появится большое количество одинаковых , даже идеальных гренад ??? Они по любому вызовут подозрения. А изготавливать "на дурачка" 5-10 шт. нет никакого смысла.
     
    zhulkov, WildWind, Юниор и 3 другим нравится это.
  3. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.262
    Спасибо SB:
    2.214
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Да ничего не будет))) не то, что большое кол-во, а даж 10 ок одинаковых гренад обвалят рынок этих самых гренад практически до нуля.
    Примеры можно посмотреть на Батле в разделе аукцион. Когда человек выставил на продажу 4 одинаковые итальянские гренадки (такие ..в зеленой патине)) что бы продать последнюю ему пришлось бонусофф накладывать в кол-ве - дофига (цифры , которые на тот момент уже стоили дороже чем эта гренада)) ...а точно такую же гренаду тока в черной патине в свое время один собиратель продал другому аж за 10 000, я ее на Батловском ауке купил за 7 000.... все последующие не ушли дороже 5 -ти , а последняя (если разложить по цене бонусоф) около 3-х)) И того: 5 гренад - цена обвалилась больше чем в два раза! ...Представьте теперь что будет если их кто нить откопает с 10-к) ...И это подлинники. А копии ... шанс получить люлей гораздо выше и осязаемей чем прибыль с сего мероприятия. Посему заниматься этим просто не выгодно. В связи с фактическим отсутствием спроса. По моему глубокому разумению занимаются подобным - сибаритствующие дауны , ибо банальная торговля пирожками принесет в разы больше денег чем изготовление и продажа фуфла по 12-хе.

    А то, что ты Алексей выложил - смешно представить какую прибыль получит этот придурок и каких люлей может отхватить если звезды встанут правильно) Но дурень на то и дурень , что бы заниматься этой хней.
    Фотку бы его рожи посмотреть. Всегда интересны типажи кои думают , что они то самые умные в Мире)))
     
    Стахий, rebl, Седой и ещё 1-му нравится это.
  4. Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.978
    Спасибо SB:
    4.923
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну тебя жа нае#$&ли как в прочем и меня и будут на@бывать. Есть спрос, есть предложения.
     
  5. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.262
    Спасибо SB:
    2.214
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    ..было дело) но и мы на месте не стоим) и потом - мы добрые) а кто нить купит фуфел, а потом за 1 500, ради высшей справедливости дом спалит....
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  6. Offline

    Titan Полковникъ

    Регистрация:
    14 дек 2016
    Сообщения:
    135
    Спасибо SB:
    47
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Саратов
    Интересы:
    История
    Сообщения объединены, 19 янв 2017, время первого редактирования 19 янв 2017
    Такого вывода я конечно не ожидал. Меня заинтересовала эта гренада, поэтому и консультировался у вас корифеи. И как видится не зря. Большинство из вас ошиблись назвав её подлинником. Я считаю что польза от этого для всех кто хочет знать правду об этих гренадах. А назвать меня ещё и продавцом этого? Ну это уже ни в какие ворота товарищ djeck.
    Вы уводите в сторону ход поиска верного ответа. В народе говорят: "на воре и шапка горит", " перекладывать с больной головы на здоровую". Вы сами то были заинтересованы в правде или нет?
    Продавец, реальный продавец, не искал бы правды на профильном форуме до окончания торгов.
    Сообщения объединены, 19 янв 2017
    Кста-ти, вы сами ошиблись в определении. Может быть вас сердит, что дилетант,т.е. я изначально был прав?
    Считаю, что вопрос я поднял правильный. Теперь вы, те кто искренне хотел выяснить правду по гренадам, только выиграли от этого. А то ещё и приобрели бы её.
    Сообщения объединены, 19 янв 2017
    Я вообще добродушный, но несправедливые обвинения заводят. Ну если кого задел, не сердитесь. Это же всего лишь поиск истины в споре.
    Сообщения объединены, 19 янв 2017
    Уважаемые принявшие участие в обсуждении этих гренад. И вас и меня их обсуждение уже утомило. Всем и уважаемому djeck огромное сорри.
     
    djeck, Казакъ, ipp и 2 другим нравится это.
  7. Offline

    djeck Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июл 2012
    Сообщения:
    850
    Спасибо SB:
    306
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    хата с краю
    Интересы:
    история
    Titan фильм смотрели Место встречи изменить нельзя?
    Груздеву досталось, пока Фокса не взяли.
     
  8. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    333
    Спасибо SB:
    570
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Смысл в подобных обсуждениях конечно есть.Как для потребителей,так и для производителей...

    Фуфло делали и будут делать.Это бизнес.На любом металлообрабатывающем производстве где имеется хотя бы трехосный станок с ЧПУ сунуть в сканер вещичку,загрузить программу и изготовит кукель для литья или прессформу - как два пальца "об асфальт"...
    И тут начинается перепроизводство :перекуп,который предоставил оригинал заказал и оплатил всего 3-5 экземпляров,а непосредственный изготовитель у которого на руках осталось оборудование (либо он втихоря изготовил второй комплект) начинает штамповать изделия,что дурной,а затем распихивает их за копейки куда придется.Ведь "история" для него - это как надрался да в трезвяк загремел,а "археология" - это как как бутылку отыскать,которую жена заныкала.

    По собственному опыту могу сказать : наиболее востребованная услуга по реставрации в настоящее время - это состаривание новоделов...Причем Китай уже оттеснили в сторонку - за морем телушка - полушка,да рупь - перевоз...Вот такая грустная действительность...

    Что делать при таком раскладе? Универсальный рецепт придумать вряд ли возможно.Можно покупать только в" личку"- деньги отдавать после того как подержал в руках вещь...Даже на интернет аукционах срабатывает: при таких предложениях продавцы фуфла,либо не отвечают,либо вообще соскакивают.Но это приемлемо для маленькой Беларуси.А как быть а России - х.з...
     
  9. Offline

    djeck Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июл 2012
    Сообщения:
    850
    Спасибо SB:
    306
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    хата с краю
    Интересы:
    история
  10. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.914
    Спасибо SB:
    1.814
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Вот стащил с братского ресурса http://collect.ay.by/voennye-veschi/drugoe/?page=5 За подлинность судить не берусь . Это к вопросу разнообразия исполнения штампов одного типа гренад. Хорошо видны отличия огней и горловин.
     

    Вложения:

    djeck нравится это.
  11. Offline

    djeck Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июл 2012
    Сообщения:
    850
    Спасибо SB:
    306
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    хата с краю
    Интересы:
    история
    Проделали работу, молодцы, по редкости вот только забыли определить, все в одну цену, жесть Ohh.
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2017
  12. Offline

    Седой Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    445
    Спасибо SB:
    2.407
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Р.Б.
    Интересы:
    нездоровые
    Ну какое "разнообразие" ? Какие штампы? Там же ясно видно - собрал человек кучку обломанных пламён от трёхогнёвок, выстучал на шарике некое подобие ядер, спаял вместе и хочет иметь маленький гешефт. Так не бывает чтобы , на ядре в практически идеальном состоянии, было почти сгнившее пламя ,которое уже рассыпается. Да и место пайки хорошо видно на некоторых.
    50145бшш.jpg 5014565213_1.jpg 5014565224_1.jpg 5014565227_1.jpg 5014556009_1.jpg 5014565224_0.jpg 5014556009_0.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 21 янв 2017
  13. Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.978
    Спасибо SB:
    4.923
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это называется - очумелые ручки... Но опять же это ни кем не возброняется. Хотим берем, не хотим - дальше идем.
    Цена умеренная...
     
    Казакъ и Седой нравится это.
  14. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.914
    Спасибо SB:
    1.814
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Вобщем , да , и цена невелика , и предмет не 100 % подделка , а реставрация с восполнением утрат. В музеях например очень большой процент экспонатов подобного определения...
    Просто в описании предмета нужно честно писать - "реставрация".
     
    Казьмин и Казакъ нравится это.
  15. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.262
    Спасибо SB:
    2.214
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    они конечно не копии но ... вопросы к ценникам появляются...или это на Смолбатле одни лохи торгуют)))

    http://1812-war.com/store?page=0,0,0
     
  16. Offline

    Казьмин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 янв 2011
    Сообщения:
    171
    Спасибо SB:
    160
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Уездный город
    В описаниях там так и указано-
    Описание лота
    Состояние Хорошее
    Ремонтировалась, все на фото.
     
    Казакъ нравится это.
  17. Offline

    djeck Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июл 2012
    Сообщения:
    850
    Спасибо SB:
    306
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    хата с краю
    Интересы:
    история
    В итоге вот что получилось, образно говоря

    1.jpg

    2.jpg

    3.jpg

    4.jpg
     
  18. Offline

    Казьмин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 янв 2011
    Сообщения:
    171
    Спасибо SB:
    160
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Уездный город
    Да что бы не получилось, хотите -берите, не хотите-мимо проходите. Предметы явно не рассчитаны на таких гурманов как вы.
     
  19. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.262
    Спасибо SB:
    2.214
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Да вооще интересно на кого они рассчитаны. Может они деньги через этот сайт отмывают)
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  20. Offline

    Казьмин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 янв 2011
    Сообщения:
    171
    Спасибо SB:
    160
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Уездный город
    Ага, в особо крупных пачках, таких, что в стиральную машину не входят!:)
     

Поделиться этой страницей