Артефакты 1812 года, вызывающие сомнения в подлинности

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем buravchik, 2 окт 2016.

  1. Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    784
    Спасибо SB:
    6.632
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Алексей, вот чисто по человечески, без всякого сарказма, не пойму я ни фига никак: - Так тот знак в ядовитой "патине", рядом со стальной линейкой, - фуфло или нет???
    Если ты говоришь о нем, как о свежем литье с норками, (но патина у тебя отторжения не вызывает), ну вот как тогда, на свежем литье, может быть природная патина??? Ведь она априиори должна быть тоже "свежая", а не природная... То бишь искусственная...
    Как временнОе природное может быть наложено на свежее?? И что ты подразумеваешь под "свежим" по времени??? А то каламбур какой-то получается..
    Секреты фуфлоделов можешь не раскрывать...;)
     
    qvant, buravchik и kress 71 нравится это.
  2. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    9.418
    Спасибо SB:
    27.553
    Отзывы:
    596
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Образно: предмету с норкаме и дудке, на секундочку, - двести лет.
    За этот срок ни в кубышке, ни в кармане француза, такой неравномерной, синюшной помойной патины не возникнет на бронзе. Или даже латуни. Да с таким нагло подмигивающим из-под нее чистым желтым блеском. От слова никогда. Да даже у того мертвого фрица. Патина слишком молодая-рыхлая, очаговая-не сплошная, даже для полувека. Потому убогий фуфел хоть и по одной только патине на общем цветовом фоне.
    Дефекты литья эту неприглядную картину лишь дополняют. ..Ну, вроде выразился.
     
    GreshNik нравится это.
  3. Offline

    Ермаков Сергей Воинствующий пацифист-зоофил

    Регистрация:
    2 сен 2016
    Сообщения:
    76
    Спасибо SB:
    141
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самая прекрасная страна
    Интересы:
    Лежаки, жмурики и вечная жизнь
    Цитата из газеты "Версия":

    "По оценкам экспертов, в среднем на подделки в нашей стране приходится от 20 до 40% годового оборота антиквариата, что в несколько раз меньше, чем в экономически развитых странах. Впрочем, мнения разнятся, и на это тоже есть свои причины. Русские фальсификаторы — профессионалы высокого полёта, и качество исполнения подделок зачастую превосходит уровень экспертизы. Уберечься коллекционерам практически невозможно. В этих условиях торговцы антиквариатом заинтересованы в занижении оценки объёма сделок с подделками, чтобы не «уронить» рынок. Потенциальные покупатели, напротив, склонны завышать количество подделок, чтобы сбить спрос и снизить цены."

    http://www.aferizm.ru/poddelka/antikvar/pod_antikvar_versia.htm
     
    buravchik, STEH, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.914
    Спасибо SB:
    1.813
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Всё точно ! Даже дополнить нечего...
     
    buravchik и Юниор нравится это.
  5. Offline

    Ермаков Сергей Воинствующий пацифист-зоофил

    Регистрация:
    2 сен 2016
    Сообщения:
    76
    Спасибо SB:
    141
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самая прекрасная страна
    Интересы:
    Лежаки, жмурики и вечная жизнь
    Когда на кону большие деньги и товар того стоит то покупают даже экспертов. Есть и у них ловкие ребята которые приторговывают экспертными заключениями причём всё официально и легально, всё чики-пуки под самой надёжной вывеской под самыми крутыми подписями и печатями самых наикрутейших чиновников ... Это целая теневая структура со своими мастерскими, юристами, нотариальными конторами и т.д Есть даже такие эксперты народные умельцы которые сами палёнку и изготавливают (а потом сами же и берут её на экспертизу :blink:). Я немножко знаком с этой средой по прошлой работе. Короче - бедные коллекционеры, дурят их бедолаг на всю катушку
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  6. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    333
    Спасибо SB:
    570
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Доброго всем всего.Рожок с цифрой 14 и знак с порами - мои.Я их выставлял в другой теме,на данном форуме, просто показать,а не на продажу.И с какого перепугу они оказались в обсуждении какого то аукциона?Там,правда все хором начали причитать,что фуфло и новодел.Хотя я и не спрашивал мнения по данному вопросу,но ни одного мало мальски убедительного довода не увидел.Как можно по фото не взявши в руки определить настоящая вещь или нет?..Для этого надо быть либо экстрасенсом,либо просто охренеть от сознания собственного величия.В принципе мне ничего не мешало подобрать цвет и нанести акриловой эмалью правильную патину на спаянный знак или взять фотоаппарат с никаким разрешением...
    Вопрос к модераторам -Нельзя ли предупреждать хотя бы о том,что фото или цитаты из твоего поста использованы в другой теме?А то обидно получается:ты ни сном не духом,а кто то вырвал одну фразу из текста или одно фото без комментариев и у тебя на лбу уже клеймо.И оправдаться не можешь,потому как не знаешь,что надо оправдываться...А для таких тем как определение подлинности разработать приложение голосование.Хоть избавимся от флуда и майдана.
    К великому сожалению нельзя не признать,что сейчас самая востребованная услуга по реставрации - состаривание новоделов...
     
    qvant и Андрей Бутерман нравится это.
  7. Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    784
    Спасибо SB:
    6.632
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Ну вот, - так все четко и понятно. А то -"старое наложилось на новое"... Темный лес...
     
  8. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    9.418
    Спасибо SB:
    27.553
    Отзывы:
    596
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    pyzh1968, это замечательно, что у предметов есть хозяин. Что по поводу обсуждения, то здесь люди собрались именно для этого. Потому принимайте мнения. Можете аргументированно парировать их, или воздержаться в знак согласия, а не снисходить на обсуждение их величия или достоинства. И раз завязался диалог, скажите уже как есть - своими руками выкопали?
     
    buravchik и Андрей Бутерман нравится это.
  9. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    333
    Спасибо SB:
    570
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Своими руками спаивал,наплавлял утраты и восстанавливал форму.Все это я уже описывал в теме "Находки по армии Великого герцогства Варшавского".Обгадить патиной пришлось потому,что невозможно поймать цвет припоя,чтобы идеально подходил к детали.В реставрации я уже не первый год.И обычно с заказчиком оговариваются все нюансы,до последней каверны...А здесь делал для себя.Кто в теме тот поймет - если глянулась груда обломков,как крышу сносит,вцепишься и выпустишь из рук только когда закончишь...Просто поэтому допустил две непростительные ошибки: 1.- не сфотографировал "до"; 2. - поторопился выложить -похвастаться.
     
    Андрей76 и Андрей Бутерман нравится это.
  10. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    9.418
    Спасибо SB:
    27.553
    Отзывы:
    596
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Так какие у вас тогда вопросы по поводу чьих-то личностных качеств, так, для красного словца? ..Добро, надеюсь исчерпано. Хоть правду про патину сказали, что уже большой плюс как человеку. Что касается вашей темы, если и заглядывал, то припоминаю смутно. За один только день перед глазами проплывают мегабайты картинок и букв. Всего не упомнишь, уж извиняйте.
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  11. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    333
    Спасибо SB:
    570
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Вопрос не в том,кто и как оценивает мою работу.Я благодарен всем высказавшимся(грамотная критика дорогого стоит). Просто в подобных случаях элементарная этика предусматривает ссылку,чтобы человек мог посмотреть тему целиком,а не одну фотку,вырванную из контекста.К тому же - это мои фотографии,и только я вправе решать в какой теме им быть размещенными.Представьте себе,что я возьму на нашем форуме фото ордена Почетного легиона и вкину его куда-нибудь на обсуждение как подвеску на интимный пирсинг...
     
  12. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    9.418
    Спасибо SB:
    27.553
    Отзывы:
    596
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Так добавьте ссылку, в чем вопрос. Что вас так могло задеть в теме о обсуждении подделок, если вы сами признаете как минимум два этапа работ. Синюшная патина известно какой природы. Тут можно заподозрить и могилу и выгребную яму и помойку и ещё что угодно. Так что обижаться не нужно. И ещё как реставратор, вы должны были понимать, что после описанных вами процедур, доказать некую изначальную подлинность предмета станет попросту невозможно.
    А про пирсинг интересно. Честно, не знал что там бывают ещё и подвески.:smile:
     
    buravchik нравится это.
  13. Offline

    zubas Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    223
    Спасибо SB:
    513
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    Если вам жалко - не показывайте фото вообще. Ну если уж показали на форуме, то смиритесь с тем, что её видит весь мир, и она может стать объектом обсуждений где угодно.
     
    buravchik и БАТХЕД нравится это.
  14. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.974
    Спасибо SB:
    4.908
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    К стати на сколько я помню, товарищ pyzh1968, так и не показал места якобы пайки на "реставрированных" им предметах.;)
     
    buravchik и БАТХЕД нравится это.
  15. Offline

    Водолаз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    2.438
    Спасибо SB:
    671
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskov
    Интересы:
    история
    Начал скрупулезно пересматривать свои предметы из коллекции........ Почти половина стала вызывать подозрения. Даже те которые сам находил. Кто придумал эту тему?
     
    AzimuT, стас63, Alek7 и 7 другим нравится это.
  16. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.974
    Спасибо SB:
    4.908
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это спецом перед тобой дядьки нехорошие ходили, да бронзульки всякие фуфлыжные раскидывали... А потом радовались, да приговаривали: " - Как мы этого дурня облапошили! Мы бросили, а он нашел, да лошара домой в коллекцию унес... Пусть теперь до конца жизни сомневается, а то ли он нашел и родное ли оно! А мы ему потом скажем, что это мы раскидывали и если он не хочет фуфел в своей коллекции держать пусть отдает! ":D
     
    Alek7 и Планше нравится это.
  17. Offline

    sachaa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    595
    Спасибо SB:
    280
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    RU
    Хмуро, дождливо, патина, Италия, Франция, осень, паранойя...
     
  18. Offline

    Водолаз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    2.438
    Спасибо SB:
    671
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskov
    Интересы:
    история
    Я в шоке.......... Все это явно не спроста. А собака та у Вас не той породы......Дворняга........ Так можно до чего угодно договориться!!! :new (10):
     
    AzimuT нравится это.
  19. Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    784
    Спасибо SB:
    6.632
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Это примерно то же самое, когда прочтёшь или посмотришь по телеку что-нибудь на медицинскую тему. Потом сразу обнаруживаешь у себя симптомы буквально всех болезней, которые существуют, и даже тех, которые еще не открыли...
    Выше уже заметили; - Осень, паранойя....
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  20. Offline

    sachaa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    595
    Спасибо SB:
    280
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    RU
    А может жаба поддушивает местами кого?, хожу понимаешь давно ничего не нахожу, а у этих негодяев всячина разная в патине не той системы, так быть не может...
     

Поделиться этой страницей