Артефакты 1812 года, вызывающие сомнения в подлинности

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем buravchik, 2 окт 2016.

  1. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.470
    Спасибо SB:
    1.078
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Незнание конъюнктуры европейского рынка ведет к неправильным рассуждениям участников этой дискуссии, 90% ебеевского товара (милитарии 19 века в частности) покупается для перепродажи на милитари фестивалях и европейских brocante (блошиный рынок) , часть в салоны, и тд, это закуп для торговле в офлайне , на ебее самые дешевые цены чтоб вы знали, в отличии от уличной торговли , чем ближе к Брюсселю к Лилю или к Парижу -тем дороже, чем дальше от центров тем опять дешевле,
    но на ебее дешевле всего, не по каждому лоту можно так сказать но это ситуация помогает заработать тамошним перекупам, поэтому практически никогда не бывает перевыстовление лотов
    в независимости от того сколько было желающих выиграть аукцион, если товар не нравится покупателю он по всем правилам должен от него избавится на том же аукционе но этого почти никогда не происходит, и не потому что никто не будет участвовать во второй раз за один и тот же предмет (еще как будут, это не Россия там подругому все) а потому что он элементарно перевпаривается на родине покупателя, ни один ,как тут некоторым кажется подозрительный товар , после его покупки, вы не увидите перевыставленным ни на одном национальном ебей в течении нескольких лет, каждая покупка 10 раз продумывается ..от части .на этом построин один из крупнейших в европе аукционов салон Мегрэ (Наполеон, эпоха 1 империи - их конек ,как у герман историки вермахт к примеру) и крупнейший в мире по антике "Линия Времени" если не ошибаюсь в переводе, так вот предлагаю посмотреть самим чем они там торгуют и масштаб -это благо для перекупа и коллекционера это движуха,
    это совсем не та ситуация когда на смолбатле кто то там чего то сказал и никто не возьмет никогда , потому что всего два покупца а они слушают местного спеца и получается замкнутый круг, как это непорадоксально ,
    Правила ебея просты, если нельзя перепродать вещь дороже или в крайнем случае сравнительно легко отдать за те же деньги, за такой лот никто бодаться не будет, хоть это трижды оригинал и раритетная вещь она на к никому там не нужна, это правило рынка и можно хоть до хрипоты тут чето доказывать и кого то лечить , ничего от этого не поменяется
     
    Последнее редактирование модератором: 4 окт 2016
    Alek7, sid, Юниор и 2 другим нравится это.
  2. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.263
    Спасибо SB:
    2.215
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Да мне глубоко фиолетово по поводу его дудки. Даж если она настоящая мне она не интересна не в каком виде.
    Посему вопрос не к дудке а к вот этому -
    И не надо поднимать шум по поводу,мол мы не такие...Если выпадет шанс вложить 10-20 баксов и получить в результате вещь стоимостью в 1-2 и более сотки - только тормоз будет раздумывать больше одной минуты.Я никого не хочу обижать,но такова наша природа. (с)
    Отсюда и к тебе вопрос - ты тормоз или сразу с ориентируешься?
    Я за себя могу сказать , что хоть тормозом не являюсь но пошлю мгновенно и надолго с такими предложениями. Более того у мну дома валяется оч.не дешевая фуфлыжная весчь (приобретенная ранее по дурости) кою мог бы продать давно, но не делаю этого и не сделаю никогда по причинам озвученным постом выше.
    И слушать эту хрень которая с умным видом нас здесь всех поучает за жизнь как то странно. Так же как и рассуждать, что - каждый зарабатывает как может....
    Эти люди под теми же лозунгами убили замечательное хобби, теперь они убивают рынок наводняя его подделками... А все за место того, что бы жулику сказать, что он - жулик. Кивают головами и ведут дискуссии о том, что мол .... не нравится не покупай. А жулью тока этого и надо. Они оказываются - зарабатывают! На наркоте, паленой водке, торговле оружием и грабежах тож...зарабатывают. Ток эти профессии не считаются почетными.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Архи: 1 пункт (Браво!) 4 окт 2016
  3. Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.357
    Спасибо SB:
    1.263
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    То есть нам следует равняться не на хорошее, а на плохое? И привносить от себя туда такую же грязь?
    Мда, продам пожалуй задешево оригиналы и начну собирать дорогие подделки. Движуха ведь!
    Не то что мы тут в сером болоте с натурпродуктом киснем.

    Миша, слова твои да Богу в уши.
    Вот только европейцы знакомые никак не хотят согласиться с тем, что им впаривают копии под видом оригиналов.
    Пример их высказываний я уже приводил в соседней теме.
    http://smolbattle.ru/threads/Киверная-бляха-испанского-полка-Жозефа.48655/page-3#post-817766
    Наверное, это неправильные европейцы?:)

    То же самое, когда ты говоришь, что на европейском рынке продается 90% гальванокопий и прочее. Вот только ни ты сам, никто другой тут не сможет доказать это или опровергнуть. Как говорится:
    Это правило ты сам придумал?
    Если захочет продать - будет продавать там, где посчитает нужным.
    А еще есть люди не чуждые иных взглядов на жизнь и поступают аналогично
    Т.е. не перепродают не понравившуюся вещь другому "простаку", а оставляют себе на память или отдают уже как копию.

    Более того, европейские коллеги уже с опаской смотрят в нашу сторону. Бытует среди них мнение, что книгу по киверным знакам с ранее невиданными бляхами у нас выпустили с тем, чтобы на ее основании наводнить рынок подделками.
    Теперь самому интересно, как встретят вторую часть этого издания.

    Так же, если помните, на форуме присутствуют участники из Франции, Италии, Польши, поэтому высказывания типа "Жаль я не владею техникой чеканки и так мастерски патенировать как некоторые умельцы, я бы лично с БОЛЬШИМ удовольствие что нить впихнул в пиндосию и цэ еуропу!" и "Если выпадет шанс вложить 10-20 баксов и получить в результате вещь стоимостью в 1-2 и более сотки - только тормоз будет раздумывать больше одной минуты" только укрепляют их опасения.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 окт 2016
    Alek7 нравится это.
  4. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.470
    Спасибо SB:
    1.078
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Ян тот кто недаволен ставит минус в репу а тот кто даволен ставит плюс , ты с этим согласен?
    А если у продавца нету минусов а только одни положительные рейтинги то о чем это говорит?
    значит все ровно , для того рейтинги фиды и созданы, а все остальное это тролинг обыкновенный
     
  5. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    9.426
    Спасибо SB:
    27.610
    Отзывы:
    596
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    pyzh1968, нельзя так дешево продавать свою репутацию. После ни за какие деньги её не купите. Но дело ваше. Знаете, не очень-то хотелось играть в мораль со взрослым человеком. Просто таковы человеческие правила. А иначе всё превратится в сериал по Фрейду или ещё какого-нибудь демона, уверяющего людей в том, что всё у нас человечков так ужас-ужас как дико. Вот когда станет действительно дико и невмоготу, тогда вместе и завоем в унисон. Это чтобы не растерзали как пару баранов в волчьей стае.)
    Давайте лицевую сторону. Слова больше не скажу. Пусть специалисты посмотрят и придут к единому мнению. А вы запаситесь терпением.
    Удачи.
     
    WildWind и БАТХЕД нравится это.
  6. Offline

    eprst Не дурак

    Регистрация:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    912
    Спасибо SB:
    700
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Belarus
    Из:
    РБ
    Имя:
    Да
    Интересы:
    Да
    Я лично регулярно просматриваю и покупаю на Ебее уже давно, т.к. нет у нас уже того, что нужно. Часто замечаю, что у одного и того же продавалы могут быть и аутентичные предметы и предметы, явно не оригинальные, причём аутентичные в основном с наших площадок(Смол, Ревун, Белклад ну и Виолити). И вот что интересно, практически 100% фалеры от этих продавцов фуфло, пять-десять пуговок и тому подобной мелочи, явно оригинальной для так сказать разбавления, а остальное.....
    Ну и конечно магическое место находки "la Berezyna" )))))
     
  7. Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.357
    Спасибо SB:
    1.263
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Это говорит только об одном - на крупной площадке где собрались покупатели из разных стран и в значительно большем количестве, получится поторговать фуфлом дольше, чем, например, на российском СБ.
    Закономерно, что на более крупной площадке будет больше тех, кто не отличит фуфло от оригинала, купит его и поставит плюс. Или поспешит поставить плюс. Но не стоит забывать, что тех, кто его отличает, будет тоже больше и они фуфло не покупают. Но начинают его обсуждать и светить между собой и зарубежными коллегами.
    Выходит у таких продавцов далеко не все ровно, если запашок с запада обратно к нам донесся.
     
    buravchik, kress 71 и Водолаз нравится это.
  8. Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.981
    Спасибо SB:
    4.925
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Все это обсуждается, обсуждается, а потом привыкается.:D
    По ВОВ в Польше такие копии херачили, лучше оригиналов предметы были, потом Китай подхватил...
    По 12-хе в той же Франции все в промышленных масштабах.. Единственно что не копанина..
    И что? Кому надо научились отличать, а кому лень пусть учатся... Либо дальше тупят.
    А то получается тема для "двоечников", которые не хотят либо в силу каких то причин не могут отличать и вот рев подняли...
    Нас нае#$%павыют!
    Тому же Палычу попробуй фуфел подсунь... Херушки. А были времена и его кидали и меня... Хоть раз, не побоюсь сказать, КАЖДОГО из нас...!Ohh
    Это типа такое посвящение.:rolleyes:
    Так что тема по большому счету для дилетантов, ну и кому просто любопытно.:m1061:
     
  9. Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    529
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    По просьбе коллег из Италии, размещаю данное послание.

    In italia ci sono molti collezionisti ed appassionati della guerra del 1812. Non tutti però sono preparati alla stesso modo ed esperti tanto da riconoscere un falso da un originale e, in buona fede, si fidano dei venditori che vendono su ebay.
    Tra i venditori ci sono persone oneste e delinquenti.
    Quando un "pollo" acquista un falso, il venditore ride, ma non capisce che il suo cliente la prima cosa che fa è che posta l'oggetto su questo forum, dove ci sono degli studiosi ed esperti seri e che non possono fare altro che constatare che l'oggetto mostrato è un falso.
    Quel compratore non si fiderà più dei venditori russi e dirà ad altri di non fidarsi e, siccome il mondo alla fine è piccolo, nessuno vorrà più comprare gli oggetti provenienti da quella parte del mondo.
    Ti faccio una domanda: chi è che ci rimette?
    ..... sicuramente i venditori onesti .....
    Pochi giorni fa la placca del Reggimanto Dalmata che tu stesso hai mostrato a questo forum, è stata messa in vendita a 680,00 euro e nessuno l'ha comprata. E' stata rimessa in vendita ad 1 Euro ed ha raggiunto 252,00. Poco di più di una comune copia.
    Una somma ridicola per una placca Dalmata. Il suo prezzo poteva essere 1500 Euro se originale.
    Adesso il "pollo" è stato avvisato, e neanche lui comprerà più.
    I disonesti fermano il mercato.
    Ti faccio un'altra domanda: Ti sei chiesto come mai non si trovano le placche del 1° Rgt o del 2° o le placche dei cacciatori a cavallo?
    ....Te lo dico io.... perchè non sono mai state ritrovate ed i falsificatori non hanno un campione da cui copiare.
    Del 3° rgt invece se ne trovano a decine, alcune ridicole, e anche quelle dei Trasporti Militari.
    Un rgt di linea italiano contava oltre 2000 soldati e non si trovano placche.
    Il trasporto militare contava poco più di 200 soldati e si trovano decine di placche!!!
    Non ti sembra strano?
    Mi dispiace che qualcuno di voi creda che gli italiani siano stupidi. Forse qualcuno ingenuo, nuovo del collezionismo, ma non stupidi.
    Ad essere onesti non ci si rimette mai ed è bello quando una persona ti è riconoscente per questo.

    Grazie per la tua attenzione.
    Сообщения объединены, 10 окт 2016, время первого редактирования 10 окт 2016
    В Италии есть много коллекционеров и любителей войны 1812. Но не все получают так же, как и достаточно опытным, чтобы распознать подделку от оригинала и, добросовестно, доверять продавцам, которые продают на Ebay.Среди продавцов есть честные люди и преступники.Когда "курица" покупают подделку, продавец смеется, но не понимает, что его клиент, первое, что он делает то, что объект, помещенный на этом форуме, где есть серьезные ученые и эксперты, и которые не могут помочь, но отметить, что отображаемый объект является подделкой.Что покупатель не будет доверять большинству российских производителей и рассказать другим нельзя доверять, а потому, что мир мал, в конце концов, никто не захочет покупать больше предметов из этой части мира.Я вам вопрос: кто проигрывает?..... Определенно честные продавцы .....Несколько дней назад продавался "Далматинский полк", который вы показали на этот форум, был выставлен на продажу на 680.00 €, и никто не купил. E-бей поставлен обратно на продажу на 1 евро и достиг 252.00. Немного больше, чем обычная копия.Смешная сумма для Далматинской бляхи. Его цена может быть $ 1500, если это оригинал.Теперь "курица" была предупреждена, и даже он будет покупать больше.Нечестные остановить рынок.Я дам вам еще один вопрос: Вы задавали себе вопрос, почему не являются бляхи 1-го полка и 2-го конных егерей?.... Я скажу вам, почему .... никогда не были найдены и фальшивомонетчики не имеют стандарт, по которому нужно скопировать.3-го полка вместо того, чтобы они были найдены десятки, а какие-то смешные, и даже те, военных обозов. Полки итальянские линейные было более 2000 военнослужащих , а Военный обоз имел чуть более 200 солдат, и вы найдете десятки блях !!!Не кажется ли это странным?Я сожалею, что некоторые из вас могут поверить, что итальянцы глупы. Может быть, кто-то наивные, новые коллекционеры, но не глуп.Чтобы быть честным там никогда не ставит, и это здорово, когда человек, которому вы благодарны за это.Благодарим Вас за внимание.
     
    Alek7, WildWind, eprst и 3 другим нравится это.
  10. Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.981
    Спасибо SB:
    4.925
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Бла... Блаа... Блааа!
    К стати про 200-ти человек. Когда офицерские пуговицы 15-го легкого на проволочке были подняты, надо было тоже трубить, что это фуфел! Типа не бывает такое... Везде по одной находят, а тут сразу десяток на торги выложили... Фуфел однозначно! Или те же рожки... На тот момент в Можайском р-не, да и в РБ таких практически не находили... А мы их пригорышню сразу откопали и что? Умники тоже начнут в дуду дудеть, что такого не бывает! Фуфел отлили, да в навозе застарили... :D
    Да много таких примеров, когда были локальные сбросы предметов. Это я про думки итальянцев, что чисто такого не бывает.. Бывает и еще как бывает!:cool2:
     
    Андрей Бутерман и sibbear нравится это.
  11. Offline

    eprst Не дурак

    Регистрация:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    912
    Спасибо SB:
    700
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Belarus
    Из:
    РБ
    Имя:
    Да
    Интересы:
    Да
    sibbear, это да, поэтому и не нужно иметь дела ни с предметами "la Berezina", не с непроверенными продавалами с низким рейтингом, хоть последнее очень быстро быстро исправить. "Продал" сам себе или знакомому с десяток-другой какой нибудь хни и вот уже не зелёный...

    ....кстати, вчера сбросили проходы фуфловых пуг линейной пехоты с Ебей, и что самое неприятное, номера редких номеров давал я...
     
  12. Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.357
    Спасибо SB:
    1.263
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Леха, сам нашел или рассказал кто?
     
  13. Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.981
    Спасибо SB:
    4.925
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В свое время с той вязанки все кому надо было хоть одну да прикупил.
    А так... Любой мундир найди и все самая мега редкая пуговка будет супер частая!:)
    Ну а для eprst, видимо спецом спец заказ сделали... Бывает..
    Про Ебей давно дурная слава идет и 12-ха там далеко не на первом месте...
    Просто даже среди говняшек всегда можно и жемчужинку найти, а можно и извазюкаться... фуфляшку прикупив.
    С'est la vie!;)
     
  14. Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.357
    Спасибо SB:
    1.263
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Ну если только слышал и прикупил, то как можешь утверждать как их нашли?:)
    Лови еще вязаночку
    [​IMG]
     
    STEH и buravchik нравится это.
  15. Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.981
    Спасибо SB:
    4.925
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну ты муть то тут всякую не выкладывай!:D
    Хотя да, примерно так она и выглядела, только в половину.:cool2:
    К стати что же это европеойды про пуговки то не верещат?
    Чего - чего, а этого говна у них предостаточно!:cool:
     
  16. Offline

    eprst Не дурак

    Регистрация:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    912
    Спасибо SB:
    700
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Belarus
    Из:
    РБ
    Имя:
    Да
    Интересы:
    Да
    Лёш, не знаю почему, но все таки пуговичное фуфло видно всегда, вроде бы и сделано нормально, все моменты учтены....
    Но, сука, след 20-го века не могут фуфлоделы убрать ну никак, хоть и с оригинальными первоисточниками работают и всякие 3D-прибамбасы и суперпатины под рукой... видимо нужно быть по настоящему человеком той эпохи, Мастером с большой буквы, что бы делать аутентичные вещи.
    Это же, наверное, касается и всех предметов той эпохи.
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  17. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    1.886
    Спасибо SB:
    10.395
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Фуфло невозможно подделать.
     
  18. Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    529
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Основной посыл данного письма в том, что коллекционеры, в том числе и из Италии, будут премного благодарны если в данном топике будут обсуждаться предметы фуфлоблудия. Тема полезная во всех отношениях.
     
  19. Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.357
    Спасибо SB:
    1.263
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А где ты видишь муть? Я вот мути не вижу. Прекрасные пуговицы офицерские
     
  20. Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.981
    Спасибо SB:
    4.925
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [QUС OTE="NEMO, post: 820452, member: 906"]Фуфло невозможно подделать.[/QUOTE]
    С чего Вы взяли? Покупаете «оригинальный» пркдмет с Ебея, делвете с него копию... И все! Копия с копии:)
     

Поделиться этой страницей