Баканов Владимир Николаевич. Поиск места захоронения

Район ШАНЕНБЕКА!!!!! 24 апреля! И тут же этого же числа вышла на восточную часть РАТЕНОВА!!!!
Все вроде бы нормально.
А вт 25 апреля дивизия, вернее 56 кавполк оказывается в 20 км восточнее Ратенова.


Да и Ранение полковника Романенко происходит ДО выхода на восточную окраину Ратенова.
______________________________________

Давайте попробуем вникнуть в ситуацию тех дней.
Полки дивизии до Ратенова, где с они были с 25.04 и до 8.05, проходили в день по + 20 км.
Следом за ними двигались тылы, где быстрее, где медленнее.
Как видим, 24.04. искомый был ранен и доставлен в ПМП и этого же чиста отправлен в 10-й омсэ, где этого же числа и умер ДО ОПЕРАЦИИ. Продвижение войск было не 2 км в день. При поступлении в медсанбат, который сам находился в движении, поступила партия раненых, часть из которых умерла.
Варианты действий???
Уверен, что умерших занесли в какую-то книгу учета поступления ( в нашем случае КПР) и????
Будут везти следом за собой всех умерших? Нет. Учтут, запишут, а тела оставят на дороге на видном месте. чтоб тыловые части ил похоронные команды сделали все остальное. Вот эти оставленные умершие бойцы для следом идущих будут неизвестными, такими и захоронят.
В данном случае мы видим в документах массу нестыковок.
По тому же Романенко.
Но надо копать документы с 23.04 по 25.04 на предмет точного передвижения частей дивизии и полка.

Если, пользуясь выпиской из мест ведения боевых, представленной Натой, то можно увидеть, что 25.04.45 движения 56-го полка осуществлялось ОТ МЁТЛОВ (20 км восточнее Ратенова) и ДО НОЙ-ФРИДРИХСГОФ.
Другими словами, на маршруте в 20 км от Мётлова и Ратенова продвижение дивизии проходило 25.04.45!!!
А у нас искомый, согласно КПР прибыл в омсэ и умер в нем 24.04.
Если посмотреть, то в этот день фигурирует ШВАНЕНБЕК. Значит этот НП должен был быть где-то восточнее Мётлов, с которого и началось наступление дивизии утром 25 апреля.
Смотрим, есть ли деревенька с таким названием восточнее Мётлова????
Да, есть. В 10 км Ю-В Мётлова. Schwanebeck. Не путать с городом в другой части Германии. Это деревенька, хоть и с церковью.
https://yandex.ru/maps/-/CBe8nFwYOD
Кроме того, на карте виден какой-то мемориал рядом с деревней Ю-З менее 200м. Но не разобрал, что это за памятник и кому.

Вот перечень мест, где хоронила бойцов 14 гв. кд. (ссылки у меня не откр.).
14 гвардейская кавалерийская дивизия, 7 кк, 1 Бел.Фр.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513429
Донесение
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513431
Газелберг-1, Штайнбек-6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513442
Штайнбек-7, Гросс Бенитц-3, Ной Левин-1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513455
Бамме-1, Ратенов-11
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513469
Ратенов-10
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513481
там-же-11
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513494
там-же-12
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513508
там-же-11
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513521
там-же-13
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513536
Ратенов-6, Фридрихсдорф-2, Швайнбек-1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513547
Донесение
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513549
0,5 км вост. Бергсдорф-4, вост. Шванебек -4, Ратенов-1,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513582
Шенвардер-2, Бланкин зее-2, Гросс Юстец-1, Вилденов
Шулцендорф-3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513600
Шулцендорф-8, Гренитен-6, Ратенов-1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513617
лес вост. Денишц-1, Бопргсдорф-3, Ратенов-1 Шванебек -3,
Бамме-2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513633
Бамме-5, Ратенов-9, Штанебек-1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513650
Ратенов-15
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513667
там-же-8, Штайнбек-3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513390
Донесение
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513392
Фридендорф-1, Ратенов-1, Ландсберг-1, 1 км зап. Бамме-2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513400
Ратенов-1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513403
там-же-2, Шванебек
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513408
Ратенов-5, Фридендорф-1, Близдорф-1, Леебрук-1,
Бамме-1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9513419
Штайнбек-1, Ландсберг-3,Ратенов-1

Сообщения объединены, 2 мар 2018, время первого редактирования 2 мар 2018

Могу ошибаться, но моя ссылка на мемориал в Шванебеке скорее всего относится к этому.


Так понимаю, что это к нашему поиску не относится.

 

Это не мемориал. Это сельское кладбище. Таким значком на гулокартах отмечаются кладбища.

 

Не готов спорить, не знаю. Спасибо.
Но здесь я его не вижу.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=52.572620&lon=12.793794&z=16&m=b

 

Всплывает ещё один факт. 22.05 1945 семья искомого получила письмо (оно не сохранилось). Текст: "Ваш сын был ранен бомбёжкой и от ран помер в госпитале. Подпись: его товарищ Моисеев"

 

Моисеев Дмитрий Иванович 1926г.р.


Звание: гв. рядовой
Место призыва: Воловский РВК, Курская обл., Воловский р-н
Место службы: 56 гв. кп 14 гв. кд 7 гв. кк
Дата подвига: 24.04.1945 ( может и вынес именно БАКАНОВА)?


И есть второй наградной за Ратенов.

 

Я это уже находил, но не смог найти дальнейшую послевоенную судьбу Моисеева. Нет ни в книгах памяти ни где

 

Следы надо искать в Липецкой области.
Часть Курской была передана вновь образуемой ЛИПЕЦКОЙ области.
Воловский район ушел в Липецкую. В Воловским районе Моисеева Дмитрия Ивановича 1926 г.р. надо искать в д.ЛИПОВЕЦ.
https://yandex.ru/maps/-/CBecAIaBLA

По теплу буду в районе Ливен и южнее чуть. В районе Долгое.

Сообщения объединены, 2 мар 2018, время первого редактирования 2 мар 2018

Домашние телефоны из открытых источников абонентов Воловского района с фамилией Моисеев.

Код 8(47473)

Моисеев В. В. С. Липовец 2-31-79
Моисеев В. Д. С. Емильевка 2-31-63 (не убрал т.к. отчество на Д и Емильевка рядом с Липовцом).
Моисеев В. Н. С. Липовец 2-31-77
Моисеев Д. И. С. Липовец 2-31-27
Моисеев Е. Е. С. Липовец 2-31-92
Моисеев Е. И. С. Липовец 2-31-00
Моисеев С. Е. С. Липовец 2-31-16
Моисеев С. И. С. Липовец 2-31-02
Моисеева А. И. С. Липовец 2-31-07
Моисеева А. Н. С. Липовец 2-31-56
Моисеева В. И. С. Липовец 2-31-50
Моисеева В. С. С. Липовец 2-31-91
Моисеева Л. И. С. Липовец 2-31-20

 

Здравствуйте,Извените что влезаю в тему....если мои доводы не верны -просьба камнями не бросатся
и так.....
вот карта БД на дату гибели https://pamyat-naroda.ru/warunit/14 гв. кд/


ближайший (порядка 10 км) крупный нас. пункт -это Науен,в нём согласно схемы дислокации госпиталей ОБД находилось 5 лечебныых учереджений,других госпиталей в округе Нет
https://pamyat-naroda.ru/memorial/
Список найденных записей(всего в зоне поиска найдено: 5)

• ТППГ 2893Германия, Земля Бранденбург, г. НауэнПериод: 15.05.1945 - 01.06.1945Страница госпиталя
  
  
• ХППГ 3228Германия, Земля Бранденбург, г. НауэнПериод: 01.08.1945 - 10.01.1946Страница госпиталя
  
  
• ИГ 4262Германия, Земля Бранденбург, г. НауэнПериод: 01.04.1945 - 15.05.1945Страница госпиталя
  
  
• ХППГ 5213Германия, Земля Бранденбург, г. НауэнПериод: 15.05.1945 - 01.06.1945Страница госпиталя
  
  
• УГПЭП с ЭП 164Германия, Земля Бранденбург, г. НауэнПериод: 19.05.1945 - 30.05.1945Страница госпиталя
  

по дате гибели подходит только один ИГ 4262 Германия, Земля Бранденбург, г. Науэн Период: 01.04.1945 - 15.05.1945 Страница госпиталя ..сквозное ранение в живот-это заражение крови ,как следствие доставка в инфекционный госпиталь.....думаю что именно там и стоит искать.
С Уважением.

 

1. Ранение в живот и как следствие - заражение - НИКАКОГО отношения к инфекционному госпиталю не имеют.
Поясню. Даже в самые тяжелые моменты войны. напр. эвакуация в район Погорелого Городища из-под Сычевки, путь длинный, пути эвакуации раненых и инфекционных старались делать разными. Если пути были одни, или почти одни, то промежуточные пункты осмотра и перевязки, снятия с этапа умерших, происходили в разных населенных пунктах, чтоб не смешивать раненых и инфекционных.
Инфекционный госпиталь - это специализированный терапевтический! А у нас ранение сквозное в живот. Сто пудов Хирургический ППГ.
2. Далее.
"...других госпиталей в округе Нет".
Если мы их не видим или не нашли. то это не значит, что их нет и не было.
3. Работа приемного отделения заключается не только в приеме и регистрации поступивших раненых, но и в их СОРТИРОВКЕ.
Что это такое?
Это процедура определения врачом-хирургом очередности поступления раненых на операционный стол.
Все понимают, что в такой период дичайшая нехватка лекарств и перевязочного материала. Любое несвоевременное оказание медицинской помощи ведет к тому, что легкораненные быстро превращаются в тяжелых. Поэтому врач сортировки работает против логики нас с Вами. Мы бы на операционный отправляли самых тяжелых. Ан, нет.
Сначала идут легкие массово, на них необходимо мало времени. А уж потом доходит чередь до тяжелых, кому бог дал возможность дождаться. Но и это не факт, что ты выживешь, ведь много времени упущено.
Далее. Врач сортировки не нервный мальчик. Увидя ранение искомого он его не отправил бы в первую очередь на оперстол.
Так скорее всего и вышло.
Зарегистрировали в КПР, пока обрабатывали поступивших других, но более легких, искомый УМЕР В ОМСЭ!!!! Записали, как на этапе т.к. на стол не попадал. не дождался. Как-то давно по ТВ показывали фильм документальный, где о сортировке в приемном рассказывал тот самый хирург. Ты ходишь среди раненых и определяешь очередь, при этом уже видишь тяжелых, которые с мольбой смотрят тебе в глаза, а ты знаешь, что их уже нет.
4. Здесь другой вопрос.
Может заблуждаюсь, но вроде как в Шванебеке 56 полк был уже 21.04.
А 24.04 подвергся атаке.
Кто помнит или видит, а то материала много, был ли 56-й 21-го в Шванебеке???

 

Заражение крови (медицинские работники предпочитают термин «сепсис») – тяжёлое состояние, причиной которого является попадание в кровь инфекционных возбудителей и токсических продуктов жизнедеятельности. Воспалительный процесс при сепсисе происходит не в отдельных органах, а сразу во всё организме и характеризуется тяжелыми поражениями.
Сепсис возникает в результате проникновение в кровь бактериальных, реже грибковых и вирусных микроорганизмов. Наиболее частая причина заражения – нагноение ран при неполноценной терапии или полном отсутствии таковой.

Сообщения объединены, 2 мар 2018, время первого редактирования 2 мар 2018

я просто изложил версию....не болие того.

Сообщения объединены, 2 мар 2018

в данном выводе я орентировался на ОБД.

 

1. Заражение крови является не инфекционным заболеванием. Оно опасно для окружающих??? НЕТ! Тогда зачем таранить раненого туда, где при ранении мы ему добавим букет нового, чем осложним ему жизнь или вообще ухайдакаем.
2. Версия, при всем уважении, не проканывает т.к. указано, что умер ДО ОПЕРАЦИИ и В ОМСЭ.
3. У нас нет схемы обеспечения военно-медицинского.... схемы лечебно-эвакуационного обеспечения боевых армии на этом участке.
Например, вот такого. но касающегося данного участка фронта.

Т.е. условно мы"крутимся" в районе квадратиков, треугольничков и кружочка с крестиками, остального мы не видим. А оно есть.
Но, при этом. я думаю, оно нам без нужды.
Нам необходимо точное место мед.эскадрона на 12.00-24.00 24 апреля 1945 года. Все!

Сообщения объединены, 2 мар 2018, время первого редактирования 2 мар 2018

Виктор, поясню. Никто не может влезть в тему.
Есть доводы - говорите. Только так можно докопаться до истины или хотя бы приблизиться к ней.

 

Моисеев В. Д. с. Емильевка 2-31-63 - искомый Моисеев Д.И. там жил. Умер недавно в 92 года. 14 марта - 40 дней. Я не успел чуть-чуть.

 

Начнем вот с этого.
Соединения и части фронтового подчинения 1-го Белорусского Фронта.
2 гв. кк (3, 4 и 17 гв. кд, 1459 сап, 149 гв. иптап, 2 гв. иптдн, 60 гв. оминдн, 10 гв. мп, 1730 зенап),
7 гв. кк (14, 15 и 16 гв. кд, 1816 сап, 145 гв. иптап, 7 гв. иптдн, 57 гв. оминдн, 7 гв. мп, 1733 зенап)

Смотрим наградные на офицеров. Подпись комполка, потом НШ дивизии - Ком.дивизии - ком. Корпуса - Инспектор кавалерии 1-го бед.Фронта. О чем я???
7-й гв.КК - это соединение фронтового подчинения, минуя армию. Но наступает Корпус не в вакууме, а в полосе какой-то Армии, которая имеет свою действующую лечебно-эвакуационную организационную структуру, со всем набором госпиталей, баз, ПЭпов, которые мы видим на схеме выше. Мы их просто не "нащупали" т.к. не привязались ни к какой армии, которая вела здесь боевые. А Армий здесь несколько общевойсковых и + 2 гвардейский танковых.

Сообщения объединены, 2 мар 2018, время первого редактирования 2 мар 2018

Вот эта горечь меня достает, все время на чуть-чуть не успеваю.
Вот тут чуть больше месяца. Обидно. очень обидно.
Вы связывались, так понял.

 

Да, говорил сего невесткой (по голосу лет 60). Сообщила, что у ветерана 3 сына и дочь. Взял телефон звоню дочери в Москву, может помнит что из воспоминаний ушедшего. Обзвоню всех его детей.

 

Да, жаль, но в этом знак!!!!
А так - поиск продолжается.
Хорошо бы фото Моисеева, тоже интересно.

Сообщения объединены, 2 мар 2018, время первого редактирования 2 мар 2018

Я вот нашел.
Моисеев Дмитрий Иванович
Год рождения: __.__.1925 ???
Место рождения: Липецкая обл., Воловский р-н, с. Липовец
№ наградного документа: 74
Дата наградного документа: 06.04.1985

Сообщения объединены, 2 мар 2018

Так понимаю, что на Ратенов от Науэна наступала 47 Армия. В ее полосе шел 7 гв.КК.

 

на 24.04.45г. Армия Войска Польского?




56 Гв кп Нойшванте

 

Зеленым оттенено 24 апреля. 25 апреля - коричневым. В том и проблема - определить, где был медсанбат в той ситуации разгрома вермахта и быстрого продвижения наших войск, когда, надо признать, приближение Победы пьянило, и случалось то, что описано в жбд.

 

Но Моисеев по наградному, правда который был оформлен 10.06.45, ВНИМАНИЕ!!! 24.04.45 форсировал каналГогенцоллерна (Hohenzollern Canal), убил из автомата 3-х немцев и вынес из боя раненого товарища.
Опять все это могло происходить, но только на несколько КМ восточнее. Или в наградном просто ошибка?

Да, в составе 1-го Белорусского.