Батраков Петр Михайлович. Поиск места захоронения (Польша)

Тема в разделе "Польша - поиск солдат", создана пользователем Итрий, 3 апр 2017.

  1. Итрий
    Offline

    Итрий Новобранец

    Регистрация:
    1 апр 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Интересы:
    Поиск
    Всем добрый день.

    Знакомая женщина попросила узнать где похоронен ее отец, умерший в Польше. Она помнит, что приходила похоронка и было указано, что где-то на Карпатах.

    Спросил Ф.И.О отца. Батраков Петр Михайлович, 1926 г.р. см, нашел данные в ОБД Мемориал, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54354775

    Там сказано, что он похоронен в селе Устшике-Гурне, как я понял вот этот поселок https://www.rutraveller.ru/place/82014
    И, кажется в википедии вот по нему информация. Хотя наверное тут ошибусь https://pl.wikipedia.org/wiki/Ustrzyki_Górne

    Подскажите, правильно ли определил место, и есть ли там какие-либо захоронения, кладбища советских солдат?

    Спасибо
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2017
    Татьяна**А нравится это.
  2. nata
    Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    536
    Спасибо:
    1.505
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Фамилия Батраков
    Имя Петр
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1926
    Место рождения Сталинградская обл., Камызятский р-н, с. Салюздровка
    Дата и место призыва __.__.1943, Камызякский РВК, Сталинградская обл., Астраханский окр., Камызякский р-н
    Последнее место службы 64 гв. сд
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 23.10.1944

    Здесь не правильно номер дивизии, донесение 66 гв сд.

    253 горно-вьючный минометный полк.
    Screenshot_71.jpg


    00000168.jpg

    00000047.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110073054&backurl=division\66 гв сд

    Для уточнения места захоронения лучше написать в ПКК.
    Адрес здесь
    http://smolbattle.ru/threads/Польша-поиск-солдат-и-мест-захоронений-Красной-Армии.37011/page-2
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2017
    SLESU, Татьяна**А, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  3. AVIA
    Online

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    937
    Спасибо:
    2.147
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    SLESU, nata, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  4. nata
    Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    536
    Спасибо:
    1.505
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Все таки надо уточнить в ПКК на счет места захоронения.

    Страна захоронения Польша
    Регион захоронения Подкарпатское воев.
    Номер захоронения в ВМЦ З48-368
    Первичное место захоронения гм. Балигруд, д. Балигруд
    Дата создания современного места захоронения __.__.1953
    Дата последнего захоронения __.__.1953
    Вид захоронения кладбище советских и польских воинов

    Откуда производились перезахоронения Устшики Дольне, Устшики Гурне.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86381703

    https://www.google.com/maps/@49.344...eqEkgLAOUSTA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1?hl=ru
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2017
    Татьяна**А нравится это.
  5. Итрий
    Offline

    Итрий Новобранец

    Регистрация:
    1 апр 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Интересы:
    Поиск
    Всем спасибо большое.
    Буду выяснять насчет перезахоронения.
     
  6. nata
    Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    536
    Спасибо:
    1.505
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Татьяна**А нравится это.
  7. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    3.127
    Спасибо:
    5.559
    Отзывы:
    142
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Устише Гурне.jpg
     
    SLESU нравится это.
  8. Итрий
    Offline

    Итрий Новобранец

    Регистрация:
    1 апр 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Интересы:
    Поиск
    По идее, т.к. перезахоронение из ряда населенных пунктов в Балигруд все-таки было, полагаю не было смысла оставлять часть похороненных в селах, деревнях. Если уж переносить, так всех. Но как уж на самом деле...

    По спискам в захоронении в Балигруде Батракова не нашел. Если он там и есть, похоже захоронен как неизвестный.

    Хотя, вот что любопытно. В книге памяти указано, что умер в медсанбате. В сводке указан характер ранения, причина смерти и личные данные. По логике солдат не должен остаться неизвестным. Но как уж действует система мне неизвестно, конечно
    Сообщения объединены, 4 апр 2017, время первого редактирования 4 апр 2017
    Спасибо. Все-таки я наверное пока немного путаюсь в поиске на сайтах, потому эти документы не находил пока сам.

    Здесь на схеме кладбища Устишке-Гурне указана дата - 15.10.44 и один похороненный. Получается, на момент составления этой схемы "мой" солдат был еще жив (умер 23.10.44)
     
  9. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    3.127
    Спасибо:
    5.559
    Отзывы:
    142
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Дело в том, что Гах Иван Калистратович указан в одном списке с Батраковым П.М.
    И у того, и другого, есть запись о в/ч: 253 МП РГК
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54354775/

    В донесении указано: других дивизий
     
    SLESU нравится это.
  10. Итрий
    Offline

    Итрий Новобранец

    Регистрация:
    1 апр 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Интересы:
    Поиск

    Да, действительно. Спасибо, сейчас обратил внимание. Одна военная часть.
    Также в списке есть Смульский Николай Иванович, санинструктор, тоже в/ч: 253 МП РГК, умер также 23.10.44. Похоронен, видимо, там же.

    А вы не могли бы дать ссылочку, откуда взяли схему кладбища. Может быть я чего-то наковыряю сам... может быть там не одна схема кладбища. Я вижу, что она с "Памяти народа", но как то пока не нахожу ее.

    Да, с дивизиями там у них действительно чуток напутано как-то
    Сообщения объединены, 4 апр 2017, время первого редактирования 4 апр 2017
    Спасибо.
    Подчеркнуто Устшике-Дольне (город). Я так полагаю, это эксгумация захоронения из города, а не из поселка Устшике-Гурне
     
  11. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    3.127
    Спасибо:
    5.559
    Отзывы:
    142
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Схема в этом же донесении.
    Пролистайте, пожалуйста, несколько страниц назад.
    Я пока не у компьютера
     
  12. Итрий
    Offline

    Итрий Новобранец

    Регистрация:
    1 апр 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Интересы:
    Поиск
    Да, увидел, спасибо.

    Попробовал зайти с другого конца. Просмотрел список захороненных в Балигруде.
    Перезахороненных из Устшике-Гурне нашлось двое

    Заруцкий Франц Мартынович
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3967712
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86382516

    Чернощеков Николай Михайлович
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86381817
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3967713

    Оба убиты 15.10.44, похоронены оба на кладбище Устишке-Гурне, "700 метров южнее церкви". Презахоронены, соответственно, в Балитруде.


    А вот Гах Иван Калистратович умер 13.10.44, похоронен, соответственно, в Устшике-Гурне , но среди поименных списков в Балитруде нет его.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54354768

    Аналогично Смульский Николай Иванович, санинструктор, тоже в/ч: 253 МП РГК, умер 23.10.44. Похоронен, по всей вероятности, тоже в Устшике-Гурне, , но среди поименных списков в Балитруде нет его.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54354773

    Так что вероятность того, что солдат перезахоронили из Устшике-Гурне большая, хотя тут получается 50/50. Либо часть оставили в Устшике-Гурне. Либо те, кого нет в списках в Балитруде, похоронены как безымянные.


    По всей видимости, далее уже придется писать в ПКК и ждать два года :)
     
  13. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    3.127
    Спасибо:
    5.559
    Отзывы:
    142
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    SLESU, Итрий и nata нравится это.
  14. nata
    Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    536
    Спасибо:
    1.505
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Как то странно, Батраков в донесении указан похороненным 23.10.1944 в Устшики, когда на 18.10.1944 другие бойцы в Ставне, 23.10.1944 Смульский тоже в Ставне, что то с датами в донесении напутано, может еще попробовать запросить военмед архив в Санкт-Петербурге.
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Итрий
    Offline

    Итрий Новобранец

    Регистрация:
    1 апр 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Интересы:
    Поиск
    В принципе я тоже обратил внимание, но не зациклися.

    Действительно, все солдаты "вокруг" похоронены в Ставне (Ставное), но бойцы похоронены в Ставне начиная с 7 октября по 26 октября (те, что указаны в документах).
    Но рядом со Ставней (село Ставное) захоронений нет, насколько я понял. Хотя география меняет дело. Это ведь уже не Польша, а Украина.

    Батраков Петр Михайлович и Гах Иван Калистратович (однополчане - 253 полк) похоронены в Устшике-Гурне, 23 и 15 октября соответственно.
    Схема кладбища в Устшике-Гурне с похороненным Гахом в наличии, потому сие факт. Значит Батраков тоже мог быть там похоронен (если ничего не напутано с датами).

    Их однополчане (253 полк) Смульский Николай Иванович и Колесников Сергей Денисович похоронены также в Ставне 23 и 22 октября соответственно.


    Значит, может быть и могла быть какая-то путаницы с датами, а может просто разные отделения, части полка находились в разных населенных пунктах.


    Военмед это военный медицинский архив в Питере?
    Сообщения объединены, 4 апр 2017, время первого редактирования 4 апр 2017
    Спасибо большое
     
  16. Итрий
    Offline

    Итрий Новобранец

    Регистрация:
    1 апр 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Интересы:
    Поиск
    Мама моя пообщался с женщиной, которой мы помогаем в поиске. Знакомая с села, в котором живут наши родственники. Оказалось, я спутал, женщина ищет не отца, а своего старшего брата (1926 год рождения). Ей самой уже 75 лет (1942 года рождения). Но суть не меняется, разыскиваемый тот же самый.

    Документов уже никаких не осталось (уведомление, похоронка, письма ли...), но по памяти она помнит (точнее, видимо ей говорили родители, т.к. в 1944 ей было 2 года), что приходило уведомление с военкомата о том, что погиб и похоронен в Польше, где-то в Карпатах.
    И также в семью писал в то время друг брата (ему же в свою очередь писал сам этот брат) о том, что Батраков ранен и находится в Польше (правда, писал, что лежит в госпитале, но видимо, по прошествии времени некоторые детали перепутались).
    Про Украину ничего ей не говорили, не писали. Потому, прихожу все-таки к мнению, что умер и похоронен Батраков в Польше, в Устшике-Гурне, а не в селе Ставное (Украина).

    Так что можно считать что место первичного захоронения известно (Устшике-Гурне), осталось писать далее в ПКК с просьбой уточнить про перезахоронение (Балигруд). Вероятность перезахоронения Батракова считаю наибольшей, т.к. все-таки полагаю, если уж перезахоранивали с разных мелких сел и одиночных могил в одно большое захоронение, то переносили всех возможных.

    По поводу того что часть его однополчан захоронена в Ставне, Украина, 12 км от Устшике-Гурны, повторюсь, предполагаю, что разные отделения, части полка находились в разных населенных пунктах.
    Для уточнения этих деталей уже нужно просматривать все журналы вплоть до дней и часов, выискивая причину по которой некоторые военные части находились уже в Польше, а некоторые на Украине... наверное такой детальной информации не сохранилось, т.к. все журналы боевых действий уже показаны здесь.

    Ну и по поводу возможной путаницы с датами... наверное она все-таки присутствует, т.к. обратил внимание на такую деталь...
    Смульский Николай Иванович, санинструктор, тоже в/ч: 253 МП РГК, умер 23.10.44. Похоронен, все-таки в Ставне, Украина. Но дата выбытия указана 23.10.44
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54354773

    И в списке захороненных в Ставне, Украина, он указан
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54354511&page=30

    А вот на документе (на схеме могил на кладбище в Ставне) сверху в уголке написана дата 18.10.44.
    Естественно, по логике не могли похоронить человека 18 октября, когда он умер (выбыл) по документу 23 октября.

    Попробую отписать в военно-медицинский архив в Питере, если найду правильные контакты. Возможно прояснятся какие-то моменты в датами, и может быть даже изменится вся картина... посмотрим.

    Пока что на данном этапе вот так.
    Всем спасибо большое за помощь.
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. DeD partizan
    Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    633
    Спасибо:
    1.195
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    дополню.....
     

    Вложения:

    • 246.jpg
      Размер файла:
      2,7 МБ
      Просмотров:
      5
  18. Итрий
    Offline

    Итрий Новобранец

    Регистрация:
    1 апр 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Интересы:
    Поиск
    Благодарствую.
    К слову, по Балигруду, похоже, что эта страница из книги (видимо) ранее 2011 года, т.к. указано известных солдат - 801.

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86381703&page=2
    А здесь в документе о захоронении указано, что инвентаризация и паспортизация захоронения проводилась в ноябре 2011 г. И захоронено известных уже 814 (Можно предварительно сказать 815, с учетом искомого мной человека).

    По деревне Берувка ничего не скажу... "не моя тема" так сказать.
     
    Последнее редактирование: 19 май 2017
  19. DeD partizan
    Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    633
    Спасибо:
    1.195
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
     
  20. Итрий
    Offline

    Итрий Новобранец

    Регистрация:
    1 апр 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Интересы:
    Поиск
    Да причем здесь извините... спасибо Вам за труды в любом случае.

    Я просто уточнил
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)