Беларуские формирования в армии довоенной Литвы

Тема в разделе "Беларусь", создана пользователем Скарбашукальнік, 17 янв 2013.

  1. CrazyFrog
    Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    2.206
    Спасибо:
    4.671
    Отзывы:
    59
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Полелес
    Интересы:
    different
    Безусловно. Почему перевёртыш?Потому что понял, что ни с красными, ни с белыми "каши не сваришь"?
    Людей, которые шли за ним он не предавал. Назовите мне современного или тогдашнего генерала, который, устроившись неплохо на "гражданке" помогал своим бывшим подчинённым?
    В России (и не только!) в моде нынче другая фраза: я вас туда не посылал.
    Лично я считаю национальным героем человека, который смог организовать реальную национальную военную силу в то тяжёлое время. И продолжал воевать армией "разрушителей старого мира" практически в одиночку. Кто не согласен - да пожалуйста. Повторюсь, не хочу никого убеждать - это бессмысленно.
    Кто не согласен и хочет оспорить, давайте в курилку? В этом разделе всё-таки хочется фактов.
    Господа, комрады, товарищи, панове. Нету ничего по теме - операции, форма, организация - не высказывайтесь по типу "како верую".
    В противном случае присоединюсь к просьбе ТС: закройте тему.
    С уважением.
     
  2. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    1.933
    Спасибо:
    1.716
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Лучше по теме ничего не читал: http://francis-maks.livejournal.com/62031.html http://ru-history.livejournal.com/3551597.html
    По итогу не очень понятно, какой процент в войсках Балаховича составляли собственно беларусы.
    Ну и что касается трудоустроенных им соратников. Сколько их было, есть цифра? С учётом того, что после рейда поляки интернировали 7820 человек.
     
  3. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.965
    Спасибо:
    12.396
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    РИА ПМВ, РККА до 1946, СССР 20-е-60
    Очень радует такая независимая оценка.

    Думаю что очевидно, что сторонники и противники разных сторон не будут находить единой позиции.

    Цитата
    ... поэтому сам перестал в оные лазить... не люблю "ломать копья"... убеждённого человека не переубедишь... смысл?

    Согласен.


    Цитата
    Не надо больше тут постить. Давайте эту тему закроем. То же можно сказать по всему разделу - он ведь может вызвать "срач".
    Хотя создавалось всё для выкладывания ИНФОРМАЦИИ... а не ОБС или своих личных эмоций...

    Согласен, НО ! ТС так и не ответил на некоторые вопросы заданные мной и Боян'ом например. Раздел срача совсем не называет, и до этого темы вызывающие срач были единычными. И Полякам по восстанию помогают камерады переводить тексты. И заметь, Россияне не создают тем в разделе унижающих и провокационных. И Беларусы не создают, но иногда проскакивают посты на которых есть "МОЁ МНЕНИЕ И ФСЁ", и ответов так и не следует.
    Считаю что тема должна жить, и развиваться только в конструктивном ключе.

    Цитата(CrazyFrog @ 19 Января 2013, 22:41)
    К этому, думаю, его как раз и подтолкнуло общение с "бело-красной сволочью" и пример маленькой Эстонии, которой он, безусловно, помог.

    Я согласен с Фрогом, что в теме должны быть только независимые экспертные оценки. Но что мы видим ? Белые сволочь, Красные сволочь, Эстония ангелы, БНР ангелы, и как при таких комментах можно остаться безучастным ?))))) Если быть объективным, то всеобъемлюще, всё безусловно ИМХО.

    Цитата
    Давайте вспомним, что же творилось на территории Эстонии сразу после ее образования в 1918 году.
    Напомню, что такого государства никогда в мировой истории не существовало, на тот момент, когда Россия отвоевала кусок прибалтийской земли у Швеции, которая в свою очередь отняла земли эстов у Ливонского ордена.
    Согласно Ништадскому мирному договору 1721 года Россия заплатила поверженной Швеции денежную компенсацию за полученные земли в размере 2 млн. золотых талеров (ефимок). То есть купила земли, на которых сегодня располагается Эстония, у Швеции.
    Никто и никогда не подвергал законность обладания ими русской короной.
    В рамках «тюрьмы народов» – Российской империи самосознание эстонцев доросло до такого уровня, что к началу ХХ века они почувствовали себя отдельным народом. Или, что вероятнее всего – они не чувствовали ничего, потому, что никакого освободительного движения на территории будущей Эстонии в царской России не было. В Польше было, в Финляндии было, было и в Закавказье. Но нам все равно надо попросить у наших соседей прощения. Ведь «отсталая» и «нецивилизованная» Россия не применяла к населению присоединенной Прибалтики стандарты, принятые в то время во всем «цивилизованном мире». Стоит извиниться за то, что подобно апачам и могиканам, эстонцы не перекочевали с нашей грешной земли на страницы романов Фенимора Купера, чтобы только там и сохраниться в памяти благодарных потомков. Требует отдельного прощения и отсутствие резерваций – без них, увы, «цивилизованное человечество» обходиться в то время не могло, а Россия их так и не завела.
    … А потом грянула Первая мировая война, Февральская и Октябрьская революция. По условиям Брестского мира Эстония вновь поменяла хозяина, попав под власть германского кайзера. 24 февраля 1918 года Эстония объявляет о своей независимости, вернее говоря, это делает кучка политиканов, которую никто не выбирал, за считанные часы до вступления германских войск в Таллин.
    Под скипетром кайзера Эстония становится марионеточным государством, во главе которого ставится немецкий принц. Однако едва в Берлине произошла революция, как в Таллинне посчитали за благо снова поменять форму государственности. И – хозяина. Истинным распорядителем прибалтийской земли становится Антанта, ориентируясь на которую эстонцы начинают строить свое государство.
    Ну не может быть независимым и суверенным государство, у которого нет армии и полиции, просто, чтобы защитить себя самого! Поэтому начавшееся наступление Красной армии осенью 1918 года очень быстро уменьшает территорию «независимой» Эстонии. Только вмешательство британского флота помогает удержать эстонскую столицу от большевиков. А главную роль в их выдворении с территории новопровозглашенной страны играют русские белогвардейские формирования. Это так называемая Северо-Западная армия, которая под командованием генерала Юденича войдет в историю попыткой захватить красный Петроград.
    Сегодня уже мало, кто помнит, как отплатила «суверенная» Эстония, плясавшая под дудку британского и французского кабинетов своим русским освободителям осенью и зимой 1919-1920 гг.
    К середине ноября 1919 года маленькая белогвардейская армия генерала Юденича была окончательно отброшена от стен Петрограда. Во многом это произошло благодаря предательству эстонских войск, неожиданно бросивших фронт. Но речь сегодня не об этом. Разбитая белая армия быстро откатилась к границе новопровозглашенной Эстонской республики. Именно с ее территории солдаты Юденича направлялись освобождать Петроград, до этого выбив большевиков с эстонской земли.
    «К 14-го ноября 1919 года Юденич был окончательно разбит, а его армия подошла к эстонской границе и была интернирована» – так пишут в учебниках истории. За красивым иностранным словом «интернирование» скрывается страшная правда. Правительство Эстонии практически уморило воинов Северо-западной армии и множество гражданских беженцев страшной смертью. Подошедшие к границе воинские части белогвардейцев и гражданских беженцев на территорию Эстонии не пускают. «Разгромленные, полностью деморализованные белые были отброшены к эстонской границе – пишет Лев Давыдович Троцкий в своей книге «Моя жизнь» – Как только они ее пересекли, правительство Эстонии их разоружило. В Лондоне и Париже никто о них и не вспомнил. То, что еще вчера было Северо-западной армией Антанты, теперь погибало от холода и голода».
    Несколько суток люди в лютый мороз ночевали прямо на земле. «…Русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь» – писал великий русский писатель Куприн сам находившийся в гибнущей армии.
    Солдаты, взрослые мужчины могут выжить, большинство замерзших – это женщины и дети.
    Наконец, начинается пропуск на территорию Эстонии. Небольшими партиями, сквозь колючую проволоку. Все оружие сдается, и это только начало. Эстонские солдаты прямо на морозе раздевают солдат, снимая новые английские шинели, отнимая ценные вещи и золотые кресты и кольца. После чего людей размещают на станции Нарва-2, в помещениях двух пустующих фабрик. Вокруг них снова колючая проволока. Так и должно быть, ведь эти фабрики, по сути – концентрационный лагерь! Условия в эстонском лагере хуже, чем в нацистском: нет кроватей, одеял, теплой одежды. Нет медикаментов, нет вообще ничего!
    Рядом на путях стоят тысячи вагонов с имуществом гибнущей русской армии. Там все это есть, но командующий эстонкой армией генерал Лайдонер приказал реквизировать составы со всем их содержимым в пользу Эстонии. «С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги» – писал очевидец о кошмаре, творившемся в Эстонии.
    Напрасны протесты Юденича: его армия «союзниками» приговорена. Талабский полк белых, ведя бои с наседающими красными, вышел к эстонской границе последним. Солдаты и офицеры перешли по льду на эстонскую сторону и, как было оговорено, сдали оружие. Но в Эстонию их не пустили, а, направив пулеметы, погнали назад! На другом берегу уже были большевики. Под огнем с обеих сторон погиб весь полк.
    У остальных «счастливцев» очутившихся в Эстонии, участь была ненамного лучше. В условиях эстонских концлагерей вспыхнула эпидемия тифа. От него умерли тысячи людей. В полках насчитывалось по 700 – 900 больных при 100 – 150 здоровых; число больных, не помещенных в госпитали, достигало 10 тыс., общее число заболевших составляло 14 тыс. Помощи от эстонцев не было никакой. Только когда тиф вышел за пределы русских бараков власти стали предпринимать меры. Появились элементарные средства гигиены и … братские могилы. «Когда был отдан приказ почистить бараки и госпитали от трупов, то их наваливали на повозки в несколько ярусов, сверху покрывали сеном, вывозили за город и сбрасывали на так называемое «трупное поле»- писал советский историкм Н.А Корнатовкий в книге «Борьба за Красный Петроград»
    «Как в Нарве, так и за её пределами северо-западники погибли от эпидемии тифа –указывает очевидец кошмара С.В. Рацевич – Никогда не забуду жуткую картину, открывшуюся мне… Один за другим на кладбище в Сиверсгаузен мчались грузовики с голыми скелетами, чуть прикрытыми рваными брезентами, парусами поднимавшимися кверху. Тела были кое-как набросаны».
    Так Эстония встретила тех, кто помог освободить ее от большевиков. Картина, как в Освенциме и Дахау – это и есть фундамент эстонской независимости.
    Бывший министр Временного правительства Гучков пишет Черчиллю письмо с протестом: «… из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… Русские люди в этих провинциях бесправные, беззащитные и беспомощные. Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы».
    Черчилль ничего не отвечает. Да и, что ему сказать? Кому есть дело до русских, когда идет бурное строительство национальных государств? Случись такие зверства по отношению к полякам или к самим эстонцам – был бы повод повозмущаться. Геноцид русских, тем более желавших спасти свою страну, внимания и беспокойства не достоин. Ту же картину, те же двойные стандарты, мы наблюдаем и сегодня. Почему молчат западноевропейские демократы? Куда смотрят наши правозащитники? Почему ищут «соринку» на своей Родине не замечая «бревна» в глазах прибалтийских соседей?
    …К концу февраля 1920 года армия Юденича перестала существовать. Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек. Они оборваны, обессилены и не имеют никакой работы. Однако издевательства и истребление оставшихся в живых борцов за Россию на этом не закончилось. 2-го марта 1920 года эстонское Учредительное собрание приняло закон о 2-х месячных обязательных лесных работах для всех мужчин от 18 до 50 лет, не занимающихся никаким постоянным трудом. Общее число мобилизуемых «по случайному совпадению» определялась как раз в 15 тыс. человек! То есть, новый закон касался только русских белогвардейцев. Эстонское правительство фактически отправило их на каторгу!
    Это не преувеличение. Ослабленных тифом людей посылают валить лес. Законов определяющих зарплату и норму выработки нет, военные рубить и пилить деревья не умеют. В день они зарабатывают по 10 эстонских марок, а питание одного человека стоит 50. «Мобилизованные жили впроголодь, одежда их быстро изнашивалась – писал Н.А. Корнатовкий – Размещение рабочих и санитарные условия были отвратительными. В браках была ужасная грязь, масса насекомых-паразитов, холод, сырость. Баня была редкостью, стирка белья и мыло – мечтою».
    Но и на этом издевательства эстонских властей не закончились. Редкие выжившие смогли остаться в независимой Эстонии. Русских выживали из страны точно такими же методами, как притесняют сейчас – не давали гражданства. Эстонцы получают эстонский паспорт бесплатно и навсегда. Русские эмигранты должны были покупать себе паспорт и вид на жительство на 6-месячный срок. Не купишь – тебе грозит штраф и высылка. Если хочешь получить постоянное гражданство, то ситуация не многим лучше. Когда русские пытаются его получить, то обычно получают отказ: из 2538 заявлений эстонские власти удовлетворяют 150! А вместе с заявлением надо заплатить 2000 эстонских марок. В случае отказа деньги не возвращали, прямо как в современном американском посольстве.
    Начались притеснения по отношению к неэстонцам практически во всех сферах. Уже в 1920-м году мы увидим те же явления, что и сегодня: на концертах в Таллинне запрещено показывать более 50% номеров русских артистов. Русский язык подвергается преследованиями дискриминации. Русские адвокаты лишены права практики, русские врачи должны подтверждать свои дипломы. А ведь Эстония была до 1918 года русской провинцией и дипломы на всей территории страны были одинаковыми…
    Вывод из всех этих фактов напрашивается очевидный. «Суверенная» Эстония и тогда и сегодня является абсолютно несамостоятельным государством. Потому, что в ущерб своим гражданам и своей экономике не проявляет желание иметь хорошие отношения со своим громадным соседом.
    Кто же стоит за ее спиной? Кому нужно провоцировать Россию?
    Если вы еще не можете ответить на этот вопрос, сформулирую его по-другому. Кто был, является главным геополитическим противником Российской империи? Кто был главным антагонистом Советского союза? Кто сейчас хотел бы подчинить Российскую Федерацию своему влиянию?
    Думаю, что любой из читателей сможет ответить на этот вопрос самостоятельно.
    P.S. По оценкам историков от эпидемии тифа погибло около 4 тысяч чинов Северо-Западной армии и гражданских лиц. Похоронены они, в основном, в Нарве.
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2014
    Ершов нравится это.
  4. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Не обижайся, но я и не собираюсь тратить своё время для ответов на вопросы, меня всё равно не услышат. Моё твёрдое убеждение, что тут это почти ни кому не нужно и приведёт лишь к отрицательной реакции. Людей способных адекватно воспринимать такие темы тут пару человек.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 янв 2014
  5. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.965
    Спасибо:
    12.396
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    РИА ПМВ, РККА до 1946, СССР 20-е-60
    Да какие обиды, все взрослые люди. Не объективно получается, ибо не понятно всё же, где в ноябре-декабре 1918 пребывал С.Н. Булак-Балахович и чем он занимался....
    По поводу интереса повторюсь - очень интересен период 17-19 и всё что творилось на осколках Российской империи, и этот как раз тема затрагивает тот период.


    p.s.
    Так же интересна и тема белорусских коллаборационистов в 43-45 воевавших на стороне Вермахта, в том числе и против своих соотечественников в Беларуси.
    Думаю этот факт сомнениям не подлежит. Но часть камерадов воспринимают эти отряды народными героями Беларуси, так же как и на Украине дивизию SS "Галичина".

    И насчёт тем ! Темы без политического подтекста ещё как живут и интересны:
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=13904
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2014
  6. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы

    p.s.
    Так же интересна и тема белорусских коллаборационистов в 43-45 воевавших на стороне Вермахта, в том числе и против своих соотечественников в Беларуси.
    Думаю этот факт сомнениям не подлежит. Но часть камерадов воспринимают эти отряды народными героями Беларуси, так же как и на украине дивизию SS "Галичина".

    Тема была про беларуские формирования в ЛИТОВСКОЙ армии, а не про Балаховича. Что же касается 43-45 годов, то БКА и другим формированиям, немцы даже оружия не выдали, как они могли воевать против своих соотечественников? К тому же я не считаю их коллоборантами. СССР для многих из них даже не была родиной. Многие из них насильственно получили советское гражданство в 39 году.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 янв 2014
  7. scott
    Offline

    scott Фельдфебель

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    44
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Magni Ducatus Lithuaniae
    Мда...зашел увидеть фото с периода 1917-21 гг., а увидел холивар, плавно перешевший в обмывание костей один одному за 2МВ. Чтоб сразу не начать сразу не флудить, выложу фото по теме. По этой ссылочке можно найти материал, с неплохими фото о белоруских формированиях в составе литовской армии в 1919-1921 гг. А здесь можно найти в воспоминаниях одного из непоредстенных участников этих событий информацию и о бел. воинских формированиях 1917-1920-х гг. Ну и фото с весны 1919 г. [​IMG] Это белорусские гусары из подазделения, воевавшего на стороне литовской армии.
    Раз уж всплыл офф-топ, скажу пару слов и за Балаховича.
    1). Насчет того, что воевал "за русских и за красных". В 1МВ все тут воевали за русских(кроме части поляков): ведь была РИ. Насчет периода того как Балахович "перешел" на строну "красных"-во время событий октября 1917 г. он оказался в госпитале в Питере(фактически в руках большевиков). И быть бывшим офицером царской армии "не при деле" оч. рисково тогда было - недолго было к стенке загреметь. Тогда же, пользуясь тем, что большевики развалили старую армию. некоторые нем. формироваиния в нач.1918 г. дошли от Пскова.. не встречая противодействия и перед большевиками встал вопрос обороны от них. Под эту тему,он добился разрешения у Троцкого на формирование своего подразделения для борьбы с немцами. Когда же он этого домогся, то вместо "продразверстки" и "установления соц.справедливости" начал устанавиливать на Псковщине "соц. справедливость" по своему, вешая красных активистов. Поэтому вскоре решил перейти к белым. потом из-за непорозумений с ними, к -эстонцам, где и напиал свое знаменитое письмо про переход на сторону БНР.
    2). Вопрос номер 2, который тут поднимался. Кто был Балахович? Как говориться. из песни слов не выкинешь, известны 3 факта: 1). родился на бел.-лит. пограничье 2). перешел на сторону БНР, в 1918-1921 гг, да и позже.(самое активное время в период становления "молодых государств") воевал под белорусским флагом 3). в к. 1920 г. в Мозыре провозгласил Бел. гос-во а себя - его начальником, был единственным военачальником, который смог сформировать достаточно многочисленные бел.нац. формирования(Слуцкий збройный чын - тоже во многом заслуга балаховцов), да наконец писал еще стихи на беларуской(своей родной) мове. И что этого мало считать белорусом??? Ну да, опирался он на Польшу тк видел там не без оснований союзника(учитывая планы Пилсудского по созданию Украинкого и Белорусского государств), ну воевал вместе с формированиями рус. Перемыкина и Савинкова(которых тоже поддерживала Польша против большевизма). Обычная политика, средства не важны для достижения цели. Еще стоит добавить, что Балахович являлся де-факто главным координатором деятельности антибольшевистской партизанки в Беларуи в 1920-26 гг.. организации типа "Зеленого дуба" назывались органами ЧК "балаховскими". Насчет порядочности его как человека - тут правильно заметил Фрог, что непорядочный человек не сталбы устраивать воих бывших солдат на работу, помогать им аклиматизироваться и устроится в чужом государстве во вт.пол. 1920-х. Не организовывал бы разные ветеранские организации. Так что вопрос тут я считаю, исчерпан. Если кого то интересуют более подробные сведения об этом, могу подкинуть ссылок на документы и литературу по теме(на белорусском и польском языках). Темой в свое время этой интересовался в свое время (и интересуюсь сейчас).
     
  8. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    1.933
    Спасибо:
    1.716
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Ну вот ведь тоже лукавите, слишком обобщая... Мотивация, по которой Балахович пришёл служить красным, не очень-то ясна. Хорошо, если Вы действительно читали его воспоминания "Генерал Булак-Балахович о своем деле: как было на самом деле?" Их, вероятно, рекомендует нам, "тугим", изучить известный всем "бакалавр по истории", кстати, холивар и устроивший, не к месту упомянув данного персонажа )))). Если дадите ссылку на мемуары, буду очень признателен.
    Далее. "Подразделение для борьбы с немцами" под командованием Балаховича почему-то не очень отличилась в боях с немцами. Скажу больше, об их боестолкновениях с немецкими войсками информации не попадалось вообще. И потом, обратите внимание на карту, где Псков, а где Луга и Балахович. Наверное не случайно его полк находился в районе крестьянских восстаний.
    "то вместо "продразверстки" и "установления соц.справедливости" начал устанавиливать на Псковщине "соц. справедливость" по своему, вешая красных активистов".
    Бывшие сподвижники по белому делу о его деятельности в качестве красного командира не так отзывались.
    "Фактически всю власть вскоре захватили офицеры Балахович и Пермыкин. Они пришли тихонькие, скромненькие, но дурная слава ползла за ними по пятам. Оба офицера только что бежали из советской армии, считались там ярыми защитниками советской власти и в сем качестве успели кроваво и невероятно жестоко усмирить восстание лужских крестьян. Явившись теперь во Псков, они почувствовали подозрительное к себе отношение и потому в первый же день обратились к населению с печатным заявлением, в коем уверяли нас, что солдаты их не обидят населения и что отряд их пришёл грудью защищать край от большевиков. В частной беседе перед офицерами эти господа оправдывали свою гнусную роль у большевиков «соображениями высшей политики». «Да, - говорилось примерно, - мы усмиряли лужских крестьян, да, усмиряли кроваво, жестоко, но делалось это с определённой целью, - довести ненависть крестьян к большевикам до озверения, утопить в пламени народного гнева комиссарьё автоматически…» Слушали и, конечно, не верили их циничному вранью, но в тот момент хватались за них, как за кучку более или менее энергичных людей"
    Василий Горн. Гражданская война на Северо-Западе России. - Берлин, 1923

    Ну и фотка балаховцев в Бресте
    voysko.jpg
    "Тут я увидел войско, которого никогда прежде не видел. Совсем иное, чем наше, иное чем российское, либо немецкое.Не похожее ни на одно. Обмундирование этого войска было не такое, как наше, на самом деле, одного типа, но по причине недостатка мундиров, каждый ходил в том, что было, и все это вместе создавало неповторимую пеструю экзотическую мозаику. Впечатление абсолютно особого войска усиливалось разнородностью физических типов, начиная от кавказцев, через азиатские типы татар, калмыков и монголов, великорусских блондинов, белорусов и украинцев вплоть до наших Ясек и Антек, которых бурлящие пути судьбы занесли в эту странную армию. Хватало также и сынов Израиля".
    http://batko-bulak.livejournal.com/2012/05/29/ (здесь фрагменты фото в увеличении)

    А здесь: http://francis-maks.livejournal.com/tag/%D...%82%D0%B2%D0%B0 беспристрастный и подробный обзор военных действий в Срединной Литве. Поверьте, это почитать интересней и полезней, чем приведённые Вами в ссылках агитки...
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За большие знания и экскурс в историю БНР/Гражданской войны в РБ и на Псковщине.) 1 авг 2014
    Последнее редактирование модератором: 23 янв 2014
    Дождевой Земляк нравится это.
  9. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.965
    Спасибо:
    12.396
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    РИА ПМВ, РККА до 1946, СССР 20-е-60
    scott, Боян, приятно почитать !
    Тему от оффтопа почистил.
     
  10. scott
    Offline

    scott Фельдфебель

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    44
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Magni Ducatus Lithuaniae
    to Боян. Раз уж дискуссия завязалась за Булак-Балаховича, отвечу на поставленные вопросы по порядку:
    1). Насчёт "лукавства". То,что он был отправлен под Лугу в нач. 1918 г. красными подавлять крестьянские восстание и забирать продразверстку известно и везде описано. Будучи ограниченым во времени написания коммента,я не стал упоминать эти известные факты, попробовав предположить причины и мотивы Балаховича на сторону красных в к.1917-нач.1918 г. К моим ранейшим предположениям могу добавить, что навряд ли Балахович, выходец из мелкой шляхты, бывший служащий-управляющий немалого панского имения и посредник между помещиками и крестьянами во время волнений 1905-1907 г. на Браславщине, мог сильно симпатизировать большевикам. Скорее это был тактический ход, учитывая настроения в Питере и в обществе вообще сразу по революции(которые красочно описал Деникин в "Очерках русской смуты" ). Теоретически даже можно допустить, что Балахович может частично и поддался на пропаганду, но быстро отрезвел после порученной ему миссии и начал выпиливать коммунистов. В таком случае-главное что он вовремя сориентировался, и борьба с коммунизмом стала делом его жизни(борьба первой половины 1920-х, участие в гражданской войне в Испании на стороне Франко как воен.советника). И это навряд ли может характеризовать генерала как человека беспринципного. Добавлю, что в описании событий к.1917-нач.1918 г. из биографии "Батьки" я склонен верить интерпретации фактов, поданной в научных исследованиях М.Цабановского и А.Латышонка, которые проделали их на основе значительного кол-ва источников и литературы.
    2). Насчёт агиток. Приведенная ссылка на популярную статью -это ссылка на фото, чтоб их не постить, а сразу отправить к оригиналу. сомневаюсь, что их сделали в фотошопе. Мемуары Ф.Данилюка являются в такой же степенью "агиткой" как и приведенные вам цитаты из мемуаров русского офицера о ранней д-сти Балаховича под Лугой и Псковом. Тем более, уверен, что русские "белые" точили зуб на Батьку за то, что он ушел от них к эстонцам, и вполне могли кое-где сгустить краски и ли придумать чего-нибудь. Вообще, если речь уж пошла использование мемуаров, то это весьма специфический источник, имеется в виду частая заангажированость их авторов(будь то кто не было). Мастерство историка, если уже пошло на то, заключается не в том,чтобы компилировать сведения, а подвергнув анализу, с чем то согласиться, с чем то нет, что-то прочитать между строк и на основе этого попробовать воссоздать более-менее обьективную картину событий или хотя бы стремиться до этого.
    3). И собственно ссылки.
    Сборники документов:
    1). Слуцкі Збройны чын у дакументах і успамінах
    2). Узброены супраціў ва Усходняй Беларусі
    Исследования:
    1).M.Cabanowski Generał Stanisław Bułak-Bałachowicz
    2). Łatyszonek O. Białoruskie formacje wojskowe 1918-1923
    В изданном в 2009г. белорусском переводе и расширенной редакции книгу назвали "Жаунеры БНР". Фрагментарно есть тут.
    шел еще беларуский перевод мемуаров Лис-Блоньского. К сожалению, в интернете его нет.

    З.Ы. .Сорри за оффтоп.
     
  11. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    1.933
    Спасибо:
    1.716
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Про продразвёрстку не попадалось информации. Вот о конфискации оружия и реквизиции лошадей – да. Продукты тоже реквизировали, понятное дело, но это не продразвёрстка в полном смысле слова. В марте 1918-го Балахович был ранен, лечился в Петрограде, в апреле началась организация полка.
    Вообще этот сыр-бор на форуме разразился из за заявления одного дипломированного историка о том, что Балахович красным не служил.

    Извините, не имею чести быть с вами знакомым, может быть Вы и являетесь историком с мировым именем, но все эти предположения и допущения – это Ваши размышлизмы, а никак не удостоверенные исторические факты. «Выпиливанием» коммунистов он в полную силу занялся в Пскове, после ухода от красных.

    Открыл Цабановского, почитал (вернее, выуживал знакомые слова). Убедился в том, что в описании лужско-псковского периода автор использовал воспоминания того же Василия Горна, а также (о ужас!) работу «Юденич под Петроградом – из белых мемуаров», издание Ленинград 1927 год. И посвятил периоду службы Балаховича у красных аж 2(!) абзаца, попутно упомянув, что тот в мае 1918 выезжал в Москву для установления контактов с французской миссией. Действительно, рисково тогда было жить офицеру, как Вы раньше подметили.
    И ещё, не кажется Вам странным, что тот же Цабановский ссылается на мемуары Балаховича, а в свободном доступе их нет. Латышонок на них не ссылается, но, как я понял, его интересует организация и униформистика беларуских частей.
    По поводу агиток я не прав, погорячился. Это действительно, очень поверхностные заметки с интересными фото.
    Ну и оффтоп – жаль, что исследования о беларуском национальном герое и солдатах Беларуси приходится читать на польском языке… Тем более, что их авторов в гораздо большей степени интересует польский период деятельности батьки. Оспаривать тот факт, что Польше он прослужил гораздо дольше, чем Беларуси, да и погиб, защищая её, Вы, надеюсь не будете.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 янв 2014
  12. scott
    Offline

    scott Фельдфебель

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    44
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Magni Ducatus Lithuaniae
    1) Насчёт личности Балаховича - думаю Ваша ирония тут не уместна, я высказал всего лишь свое субьективное мнение, попытавшись обосновать его. В довесок могу добавить, что разделяй он взгляды коммунистов, вполне бы мог остаться у них служить. Вероятность сделать карьеру там у него была немалая.
    2). Насчёт "мемуаров Балаховича" - таких как таковых нет. Видимо, Цабановский и те, кто любит ссылаться на "мемуары Балаховича" имеют ввиду его авто биографию, написанную, если не ошибаюсь в 1928 г. для подачи в оффиц. органы польского военного ведомства. Долгое время он находился в архивах, пока его не опубликовал беларуский историк О.Латышонок (Можно найти в последнем издании его трудов "Жаунеры БНР", изданном в 2009 г. - там перевод его книги "Беларуские военные формирования 1919-23" с польского, большая статья. посвященная Балаховичу+ряд более мелких статей по подобной тематике). Кстати, у него в "Военных формированиях"рассматривается и тема д-сти бел.военных частей, которые были в составе лит.армии. Там же рассматривается и вопрос нац.состава армии Балаховича времен "Полесского похода". Атрибутика и унформа интересуют его чуть ли не в последнюю очередь, судя тому, что им посвящена только очень небольшая глава в книге. Кстати, работа Латышонка смотрится куда солидней и серьезней книги Цабановского. Первое ее издание(доступное в сети) было в 1995 на польском - это фактически издание докторской диссертации автора, который защищался в Польше и является ее гражданином(но по национальсти белорус родом с Подляшья, один из активных деятелей бел.нац. меньшинства в РП). Так что со своими авторами у нас все-же всё в порядке.
    3). Насчет оспаривания факта, что полякам послужил дольше по времени - ну тут надо быть сумасшедшим чтоб не согласиться с этим))). И он не был исключением, таких были тысячи. К сожалению, отсутствие нормального своего государства стало причиной что многие активные, талантливые белорусы воевали, работали,изобретали под чужими флагами, в пользу других стран, что наша нация являлась "донором" для других.
     
  13. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    1.933
    Спасибо:
    1.716
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Увы, Ваше субъективное мнение подкреплено только Вашим внутренним убеждением. Приведённые мною источники информации Вас, как я понимаю, не заинтересовали. Так вот там есть ссылка на исследование А.С.Кручинина "От двуглавого орла к красному знамени"... И из-под красного знамени к белому кресту: С.Н.Булак-Булахович в 1918-1919 гг. // Война и оружие. Новые исследования и материалы. Международная научно-практическая конференция 12–14 мая 2010 года. Часть I. Санкт-Петербург. ВИМАИВиВС. 2010. http://www.artillerymuseum.ru/files/File/d...d0eca3fe2e0.pdf
    Рассуждая о целях, которые Балахович преследовал во время службы на стороне большевиков, Кручинин ссылается на массу источников, в том числе и на Цабановского (хотя у того по исследуемому периоду нет ничего, кроме информации о французской миссии в Москве). То есть свой вывод о том, что служение у красных батькой не рассматривалось как перспектива, и его задачей было формирование собственного преданного ему войска, автор подкрепляет ссылками на источники. Заодно и описывает некоторые операции полка.
    А вот что мы видим о данном периоде у Латышонка:

    W 1917 r. na Froncie Pуłnocnym, w wojskach ktуrego walczył S. Bułak-Bałachowicz, powstała Białoruska Rada Wojskowa, mająca swoją siedzibę w miejscowości Wałk (Wałka, Wałga) na granicy Łotwy i Estonii. W Pskowie formował się białoruski pułk ułanуw; działało tutakŜe białoruskie przedstawicielstwo, organizujące uchodźcуw wojennych z Białorusi2. Nic jednak nie wiadomo o ewentualnych kontaktach S. Bułak-Bałachowicza z białoruskim ruchem narodowym w tym okresie. Nawet jeśli były takie, musiały ulec zerwaniu w 1918 r., pozajęciu Białorusi przez Niemcуw i wstąpieniu S. Bułak-Bałachowicza do Armii Czerwonej. Jesienią 1918 r., po przejściu S. Bułak-Bałachowicza na stronę białych3, zwrуciła nań swoją uwagę Rada Białoruskiej Republiki Ludowej.
    Nawiązanie kontaktu było jednak niemoŜliwe, gdyŜ BRL nie miała Ŝadnego przedstawicielstwa w Estonii. Poza tym niemieckie władze okupacyjne nie zgadzały się na organizację białoruskiego wojska.
    Dopiero w rok pуźniej, 18 października 1919 r. szef Białoruskiej Misji Wojskowo-Dyplomatycznej na Łotwie płk Konstanty Jezowitow akredytował się przy rządzie estońskim i natychmiast porozumiał się z gen.

    Скромно как-то. Вот отсюда моя ирония и произрастает.

    Увы, то, что касается Балаховича, на беларуский не переведено. Ещё что интересно. Ни Латышонок, ни Цабановский не указывают в ссылках ни российских ни советских архивных источников и работ. Согласитесь, в таком случае их исторические изыскания выглядят крайне однобоко).

    Согласен.
    Вопросы есть ещё, ибо по-польски не розумею:
    1. Почему считается, что Балахович с 1918-го воевал под беларуским флагом (Вы сами так написали)?
    2. Кому присягали его бойцы – ему лично или БНР?
     
    Последнее редактирование модератором: 23 янв 2014
  14. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.965
    Спасибо:
    12.396
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    РИА ПМВ, РККА до 1946, СССР 20-е-60
    Интересные фотографии.

    Партизаны отряда Балаховича.
    Среди них бывшие пунинцы. Эстония. 1919 год.
    Частное собрание. Польша.


    2.jpg

    «Бацька» Станислав Булак-Балахович

    bulakbalahovich.jpg
     
  15. Гандурас
    Offline

    Гандурас Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    56
    Спасибо:
    30
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    При армии Летувы были созданы: Беларуский отдельный батальон в Ковна, Беларуский гусарский эскадрон в Гродно.
    1) Пехота-китель с белыми кантами, петлицы чёрные (?), фуражка с жёлтым (?) ободком, летувиская кокарда, у офицеров белый ремень на фуражках. Либо немецкие кители, британские, американские кители.
    2) Кавалерия-китель с красными кантами, петлицы белые (?), фуражка с белым ободком и летувиской кокардой, у офицеров белый ремень на фуражках.

    s54135532.jpg

    Александр Ружанцов-командир Беларускага батальона.

    51307135.jpeg

    Кокарда

    s99395555.jpg

    Петлицы.

    Источник информации: http://bka.ucoz.ru
     
    PaulZibert нравится это.
  16. Варелик
    Offline

    Варелик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 авг 2012
    Сообщения:
    37
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Соседи мы
    Интересы:
    Монетки, те которые нашёл сам
    ИМХО конечно.
    Но ," История" это самая жуткая и страшная наука. Это в математике 2Х2 всегда четыре , и в геометрии биссектриса никогда не поделит угол на восемь частей, и число Пи всегда останется 3,14..............................
    В истории всегда всё базируется на записях, словах, находках. По находкам выводы можно делать разные, но опять же на основании записей и слов.
    Кто то написАл, кто то хочет ему верить. И всё
     
  17. Wolf09
    Offline

    Wolf09 Главный редактор Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    7.955
    Спасибо:
    36.192
    Отзывы:
    476
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История Государства Российского
    В результате Первой мировой войны с политической карты мира исчезли империи, а на их обломках начали создаваться новые государства. Не исключением была и Беларусь, жители которой попытались с оружием в руках отстоять свою независимость, пишет «Новое время».

    2604311.jpg
    Солдаты-белорусы литовской армии

    В 1917 году по инициативе Константина Езовитова и Симона Рак-Михайловского был создан Центральный белорусский военный совет. Уже 24 ноября в Минске начал формироваться Белорусский пехотный полк, состоявший из трех батальонов (всего около 350 человек). Постепенно под бело-красно-белый флаг переходили и другие подразделения бывшей русской императорской армии. Например, воевавшие на Румынском фронте, 4-й армейский корпус и 43-я пехотная дивизия заявили о своей принадлежности к Беларуси. К сожалению, эти подразделения так и не смогли вернуться домой. Вскоре после этого они были расформированы немецкими и румынскими оккупационными властями.

    222.jpg
    Константин Езовитов, крайний справа в мундире литовской армии

    В январе-феврале 1918 года Белорусский пехотный полк принял участие в боевых действиях против большевиков, поддержав Первый польский корпус под командованием генерала Юзефа Довбор-Мусницкого. Воспользовавшись наступлением немецких войск, белорусы объявили независимость Белорусского Народной Республики. Но, к сожалению, защитить республику от захвата не удалось, и после того, как кайзеровские войска покинули Беларусь, страну оккупировали большевики. Руководство Рады БНР, генерал К. Кондратович и полковник К. Езовитов эвакуировались в Вильнюс.

    Под знаком литовской «Погони»

    Вскоре о своей независимости заявила и Литва. Тогдашнее литовское руководство осознавало, что в ситуации, когда большевики грозят молодой республике, помощь со стороны «Гудас» (так называют литовцы белорусов) была бы не лишней. Уже в конце ноября 1918 года в состав тариба (литовского правительства) вошло шесть белорусских деятелей. Также было сформировано Министерство белорусских дел, которое возглавил Иосиф Воронко. Наконец, в составе Военного министерства Литвы была создана белорусский секция.

    333.jpg
    Начальник белорусского военного бюро в Ковно Виталий Козлов

    В древней столице ВКЛ Вильно начал формироваться 1-й белорусский пехотный полк. Но большевики не пожелали смириться с независимостью Литвы. В связи с наступлением Красной Армии литовское правительство эвакуировался из Вильно в Ковно (Каунас). А четыре пехотные роты, гренадерская команда и кавалерийский эскадрон 1-го белорусского полка передислоцирована в Гродно. Белорусским комендантом города был назначен капитан Н. Демидов. 5-я белорусский рта формировалось в Ковно. Там же находилась Белорусское военное бюро под руководством В. Козлова.

    444.jpg
    Офицеры белорусского батальона, Ковно, 1921 г.

    Белорусские части, которые находились в Литве, были одеты в форму литовской армии. Правда, белорусам позволили сохранить некоторые национальные особенности. Например, офицерам разрешалось носить ленту бело-красно-белого цвета, введенную еще в 1917 году в качестве награды. Кроме этого, некоторые белорусские офицеры использовали неуставные головные уборы.

    555.jpg
    Александр Розария

    В феврале 1919 года армия возрожденного польского государства начала наступление на Восток. Осознавая безысходность положения, белорусский кавалерийский эскадрон эвакуировался на территорию Литвы. 31 мая 1919 года поляки приказали командиру белорусского полка Антонову перевести свою часть в район Слонима и влиться в состав Войска Польского. Белорус отказался выполнить этот приказ, и уже вечером того же дня поляки разоружили белорусский полк. Солдат-католиков призвали в Войско Польское, а православных без лишнего шума демобилизовали.

    За «Ковенскую» Литву


    Белорусские подразделения (5-я рота, комендантский взвод и кавалерийский эскадрон), находившихся в Литве, подверглись реорганизации. Так, были сформированы 1-я и 2-я отдельные белорусские роты, а кавалеристов передали в распоряжение 1-го литовского уланского полка.

    666.jpg
    Командир 1-й белорусской роты Николай Яницкий

    Боевым крещением для белорусских солдат стало участие (в конце июня 1919) в боях с большевиками в районе Двинска. 26-28 августа 1-ая белорусская рота под командованием майора Александра Розария проявила героизм, за что 25 белорусов были награждены литовским орденом «Крест Витис».

    777.jpg
    Орден «Крест Витис»

    Вот как те события после описывал очевидец:

    «28 августа рота провела успешную штыковую атаку на красных латышей в районе Суссекле. Выбить врага лобовым ударом было невозможно. Тогда белорусский командир Михайловский послал взвод через лес и речку Илукшту на правый фланг вражеской обороны. Пройдя лесными тропами, переправившись через реку вброд, белорусы оказались в 40-50 шагах от большевистских окопов и внезапной штыковой атакой выбили врага с их позиций ».

    С октября 1919-го все белорусские подразделения были сосредоточены в районе литовско-польской демаркационной линии в районе Лиепаи. 17 ноября эти части были сведены в Белорусский батальон литовской армии. К декабрю 1919 г. в составе батальона было 11 офицеров, 3 военных чиновника и 379 бойцов.

    888.jpg
    Лейтенант П.Старк, 1919 г.

    В сентябре 1920 года батальон был передислоцирован в поселок Вяликовишки. Майор Александр Розария, характеризуя эту воинскую единицу, писал:

    «Сегодня сложилась такая ситуация, что только в Литве сохранилась белорусская часть, солдаты которой еще имеют честь называться белорусами, в которой действует свой статус, язык, обычаи».

    Действительно, ключевым моментом было то, что белорусский язык играл важную роль в формировании национального сознания белорусских солдат в Литве. Так, в одном из обращений к солдатам отмечалось:

    «Если ты православный - не думай, что ты русский. Если католик - не думай, что ты поляк. Знай, что ты белорус, и говори везде только по-белорусски, потому что это твой родной язык, язык твоих предков. Кто стесняется своего родного языка, тот не сын своего края, тот раб чужих и предатель своим. Ваш язык, народ и страна не хуже других стран, народов и языков ».

    В ноябре 1920 года белорусы отличились во время боев с польскими частями под командованием генерала Люциана Желиговского. С 15 марта 1920 года белорусы охраняли нейтральную зону на границе между Литвой и Польшей. Штаб белорусского батальона находился в местечке Сереной. Через два года, в марте 1923 года, Белорусский батальон был реорганизован в роту, которая в июле была расформирована.

    999.jpg
    Командир 2-й белорусской отдельной роты А.Ганзэн

    Кроме белорусского батальона, на территории Литвы был создан Союз белорусских стрелков, который занимался формированием партизанских отрядов для борьбы с поляками на литовском и белорусском территории. Уже зимой 1921-1922 года белорусские партизаны приступили к активным боевым действиям против поляков. Вместе с тем, следует подчеркнуть, что Войску Польскому удалось довольно быстро справиться с слабо вооруженными партизанами.

    10.10.jpg
    Капитан П.Дегцяров, ноября 1919

    Вскоре в борьбу за белорусов, которые находились в Литве, включились большевики. Большевики вели агитацию среди белорусских военнослужащих, находившихся в Литве, с целью склонить их к возвращению в БССР. В мае 1923 отряд из 60 белорусских военнослужащих литовской армии покинул свое расположение в районе Мераче и через польскую территорию направились в Беларусь. Во время движения белорусам несколько раз пришлось вступать в бой с поляками, но отряд все же пробился на родину. Этот инцидент заставил литовское правительство окончательно отказаться от белорусских военных формирований. Вскоре все белорусские части были расформированы. В 1924 году Ковно оставила и Рада БНР.

    12.12.jpg
    Офицер литовской армии, 1920 г.

    Но Литовцы сохранили память о белорусах, которые отстояли независимость Литовской республики. В хранилищах музея Витаутаса Великого в Каунасе до сегодняшнего дня хранятся фотографии и личные вещи многих солдат и офицеров белорусского батальона. К сожалению, в литовских архивах не сохранилось личных дел белорусских солдат и офицеров литовской армии. «Поработали» советские власти. Литовская сторона заинтересована в восстановлении биографических данных белорусов, воевавших на стороне Литвы в 1920 году. Имена тех, кто стоял у начал белорусского военного дела в ХХ веке, должны быть возвращены из небытия.
    Источник http://www.belklad.by/forum/viewtopic.php?f=35&t=33171
     
  18. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.965
    Спасибо:
    12.396
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    РИА ПМВ, РККА до 1946, СССР 20-е-60
    С.Булак-Балахович с солдатами и офицерами ЗДА, 1919 год.

    nd9dzzpJ7HI.jpg
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 1, Гости: 0)

  1. Дядя Вова