Беларусь. Между востоком и западом

Цитата
Я вот, что тут скажу по этому поводу - спокойнее, друзья!
Русским не стоит так болезненно воспринимать появление некоторых имен в списке. Разные времена, разные герои разных народов. Здесь вообще - Беларусь другое государство. Соответственно, и история отличная от истории России. Само-собой и личности для баларусов легендарные не те-же, что для русских. Часто один и тот-же человек для разных народов и герой и злодей.
А что если чеченцы свой список огласят? Какие там имена будут? Шамиль - думается далеко не самое для русских страшное имя будет.
Историческим обидам не место на форуме. Спо-кой-нее...
Национальное самосознание присуще большинству русских, но к сожалению далеко не все могут быть терпимы к оному у представителей других наций и этносов.
Национальность моя по рождению - русский. Родился в Сибири, школьные годы прошли в Украине. Предки по отцу - западные беларусы, по матери - донские казаки и русские из Мытищ. Я уже 20 лет живу в Литве и плотно общаюсь с литовцами на их языке. Знаю их культуру, историю и отношение к народам-соседям.
Я одновременно и русский и беларус и литовец. И я худо-бедно научился отделять эмоциональную составляющую от исторических событий и личностей, чего и другим желаю. Не призываю забывать СВОИХ героев, и пересматривать к ним отношение, но не нужно плевать и в людей, славных для других этносов и народов.


Полностью согласен. Плюсанул.... beer

 

Alexmak, вас не очень затруднит продублировать первый пост на русском? Все-таки основной процент форумчан - русскоязычный (пока). При всей своей межгалактичности... полиглотов тут не наблюдается.

P.S. А если еще и ошибку в названии темы уберете, моя благодарность вам будет безгранична

 

Цитата
Alexmak, вас не очень затруднит продублировать первый пост на русском? Все-таки основной процент форумчан - русскоязычный (пока). При всей своей межгалактичности... полиглотов тут не наблюдается.


Светлана - пост на русском специально для Вас чуть позже продублирую.

Цитата
P.S. А если еще и ошибку в названии темы уберете, моя благодарность вам будет безгранична


Что касается ошибки в названии темы, то ее не вижу. Объясню .....Название моей страны - БЕЛАРУСЬ, а не Белорусь, или Белоруссия, как привыкли называть россияне .....и великие правила русского языка в данном случае не действуют.

 

Цитата(PaulZibert @ 30 Мая 2012, 13:12)
Я окрашен в великодержавное трехцветие, но мне интересно читать ТС автора, общаться с Беларусами, читать темы по истории Беларуси.
Предлагаю тему не политизировать, и не нарушать правила форума.

В помощ маему товарищу(РЕЙБЛ)!Ничего не имею против Автора темы,но подана она нам на голову как то не так!Ещё приверженцы Арийской нации,которые порочат Наши знаменитые Имена(я это про Суворова),не зная,что(спецом для Никотина):
В 8-9х веках на територии РБ-жили Кривичи(основное население того времени),и у нас они Жили ,и за Моской-жили-все короче были равны.
Потом в 9-11-Все жили В Киевском Государстве,где богатым-было хорошо,остальным-как всегда)
Потом начались маленько княжества,затем ВКЛ!(да триста лет из Истории не выкинешь,ну было ВКЛ и было Московское,и т.д.)
Речь Посполита-правила как то недолго?Пришёл сильный и подмял под себя остальных!Стала империя Российская!!!И там мы все жили!
Но Суворова обсирать не дам!
Мало кто знает,что при переходе Альп,в фильме показано обращения Суворова к Старой Гвардии-Это был Смоленский Полк!!!Если исходить из того ,что смоленкую область населяли 90процентов беларусов-выходит сами себя окупировали!???...

 

Цитата
В помощ маему товарищу(РЕЙБЛ)!Ничего не имею против Автора темы,но подана она нам на голову как то не так!Ещё приверженцы Арийской нации,которые порочат Наши знаменитые Имена(я это про Суворова),не зная,что(спецом для Никотина):
В 8-9х веках на територии РБ-жили Кривичи(основное население того времени),и у нас они Жили ,и за Моской-жили-все короче были равны.
Потом в 9-11-Все жили В Киевском Государстве,где богатым-было хорошо,остальным-как всегда)
Потом начались маленько княжества,затем ВКЛ!(да триста лет из Истории не выкинешь,ну было ВКЛ и было Московское,и т.д.)
Речь Посполита-правила как то недолго?Пришёл сильный и подмял под себя остальных!Стала империя Российская!!!И там мы все жили!
Но Суворова обсирать не дам!
Мало кто знает,что при переходе Альп,в фильме показано обращения Суворова к Старой Гвардии-Это был Смоленский Полк!!!Если исходить из того ,что смоленкую область населяли 90процентов беларусов-выходит сами себя окупировали!???...


Николай, а Вы для себя почитайте и трезво проанализируйте карьеру Суворова, никакой закономерности не находите?

 

Цитата(Alexmak @ 01 Июня 2012, 12:00)
Николай, а Вы для себя почитайте и трезво проанализируйте карьеру Суворова, никакой закономерности не находите?

Вы уважаемый наверное про это?Что он подавлял так скажем "мятежников"?Тогда я вам скажу-в Армии приказы не обсуждаются,патриотизм там не приветствуется,а так он автор многих тактик и побед,и с моей колокольни-я вижу его как очень опытного и талантливого полководца!Где блещут талантами-там всегда полно крови,особливо если речь об Армии.

В мае 1794 года Суворов направлен в Подолию для подготовки ко второй польской кампании. В первой половине августа зачислен в состав армии генерал-аншефа Н. В. Репнина с 4,5-тысячным отрядом вступил на охваченную восстанием территорию. Численность суворовских войск после присоединения других отрядов возросла до 11 тысяч солдат. За 6 дней корпус Суворова одержал 4 победы: 3(14) сентября у местечка Дивин; на следующий день при Кобрине казацкий авангард Суворова разбил до 400 конницы майора Рущича[14]. 6(17) сентября при монастыре Крупчицы близ Кобрина Суворов атаковал дивизию Ка́роля Сераковского (численность 5 тыс. при 26 орудиях) и отбросил его к Бресту[15]. 8(19) сентября вновь сразился с войсками Сераковского (8 тыс. при 14 орудиях) при Бресте и полностью их разгромил.

10 октября руководитель восставших Костюшко был пленён отрядом Ферзена, который затем присоединился к Суворову, вследствие чего численность войск последнего возросла до 17 тыс. солдат.

Эти войска двинулись на Варшаву. Навстречу войскам Суворова был направлен отряд генерала Майена, состоящий из 5 560 солдат (в том числе 1 103 кавалерии) и 9 орудий. В 5 часов утра 15(26) октября при Кобылке начался бой, продолжавшийся более 5 часов и закончившийся разгромом польских войск, часть из которых отступила к Праге, пригороду Варшавы на правой стороне Вислы.

 

Цитата(PaulZibert @ 01 Июня 2012, 12:42)
Nikolaj, отличный диалог, без воплей и гонора. Только факты, только цифры. Ибо за вопли и наезды, и оскорбления у нас БАН.

Стараюсь Админ,не о...ца!в глазах моих защитников-это нехороший поступок!(буду ласков до 4.06.2012г!) B)

 

Да, Николай, я об этом.
Прекрасно понимаю Вашу позицию. И будь я Россиянином - говорил бы тоже самое и гордился бы, т.к. он много сделал для России, но......как и говорилось выше, для россиян - он герой, для представителей других наций - враг. И это нормальная позиция человека-патриота своей родины....и спорить в общем то не о чем, т.к. в итоге все равно каждый останется при своем мнении. А Ваши чувства, как и кого-то другого, никто обидеть не хотел....

 

Уважаемый Alexmak,всё пучком,но я недопонимаю ?помогите мне разобраться.
Сейчас вот вы говорите о поляках и т.д.,невразумлю как у вас там в Белорусии воопще сейчас с национальностями???Ведь в паспорте вы записаны как белорус?а корни имеете польские-я правильно понимаю?(так как вы живете в РБ ,а пишите о Польше).Что бы понять позицию вашего мнения-нужно понять о чём вообще разговор???Если поляков -побил Суворов(как пример),то так же можно ответить и обратное,(Каземир-вообще разорил запад смоленщины).Вот видете ,что желание расширить кругозор-иногда встречает такое противоборство,нужно маленько кумекать ,настоящее время соединяет умы-если не ворошить старое.Спасибо за вразумление.С уважением Николай.

 

Цитата(Nikolaj @ 01 Июня 2012, 11:40)
Тогда я вам скажу-в Армии приказы не обсуждаются,патриотизм там не приветствуется,а так он автор многих тактик и побед,и с моей колокольни-я вижу его как очень опытного и талантливого полководца!

Безусловно, Суворов, так же как и Паульс, был талантливым полководцем!
Второй в 50-х годаже даже деду моему в академии читал лекции по тактике. Первый, увы, не успел.
Но это нисколько не отменяет его роли в истории в том числе и в истории Беларуси.

 

Цитата(nikotin @ 01 Июня 2012, 14:08)
Безусловно, Суворов, так же как и Паульс, был талантливым полководцем!
Второй в 50-х годаже даже деду моему в академии читал лекции по тактике. Первый, увы, не успел.
Но это нисколько не отменяет его роли в истории в том числе и в истории Беларуси.

Давай ещё вспомним века четыре назад!Как твой пра пра прадедушка-ногу поранил маему!(при осаде Смоленска)!
А что и Суворов и Паулюс -являются талантливыми полководцами(хотя один и был врагом для нас)факт общеизвестный!Мы ж не пишем что Паулюс -га....н(так как это не этично в настоящее время,мы и так знаем что он вражина,и преклонения перед его талантами быть не имеет место тут)!Да Враг и конкретный,но тут принято не испражняться на головы других,а уважать состояние Мира!
А от ваших постов веет национализмом!Мож вам это не видно со стороны?

 

Цитата
Уважаемый Alexmak,всё пучком,но я недопонимаю ?помогите мне разобраться.
Сейчас вот вы говорите о поляках и т.д.,невразумлю как у вас там в Белорусии воопще сейчас с национальностями???Ведь в паспорте вы записаны как белорус?а корни имеете польские-я правильно понимаю?(так как вы живете в РБ ,а пишите о Польше).Что бы понять позицию вашего мнения-нужно понять о чём вообще разговор???Если поляков -побил Суворов(как пример),то так же можно ответить и обратное,(Каземир-вообще разорил запад смоленщины).Вот видете ,что желание расширить кругозор-иногда встречает такое противоборство,нужно маленько кумекать ,настоящее время соединяет умы-если не ворошить старое.Спасибо за вразумление.С уважением Николай.



В паспорте беларусов нет графы национальность, она есть только в свидетельстве о рождении. Что касается лично меня, то у меня в семье все перемешано. Отец - поляк, мать - православная. Я записан беларусом. По вере то же самое. По отцу все католики, по матери - православные. Я православный а крестили меня в церкви г.п. Мир, женился на католичке. Венчались мы с женой в костеле в Несвиже, а дочь крестили в церкви. Хорошо мне....праздную все праздники Так как живу в западной Беларуси (некогда часть Польши), мне ближе влияние запада, которое ощущается и поныне, а посему и рассуждаю так. Это всего лишь моя жизненная позиция.....и не более того.

Что касается противоборства, героев и антигероев, то они у наших народов разные, хотя есть конечно и общие. И совершенно справедливо с обоих сторон слышать упреки. Согласен с Вами, что в отношении каких-то знаменитых людей Беларуси справедливо с Вашей стороны услышать то же, что со стороны беларусов о Ваших героях. Повторяю.....это НОРМАЛЬНО, у нас много общего, очень много.....но при этом мы ДРУГИЕ, РАЗНЫЕ, каждый со своим менталитетом, мировоззрением и восприятием. И порой умом друг друга нам попросту не понять......это надо почувствоать, стать частью этого, а для этого надо быть представителем той нации, но увы........это невозможно.

 

Цитата(Alexmak @ 01 Июня 2012, 14:30)
В паспорте беларусов нет графы национальность, она есть только в свидетельстве о рождении. Что ...

Странно вы отписались?Я вот всю жизнь считал и останусь при своём,что роднее наций чем белорусы и украинцы у русских нет!А современное время даже и это переколдыривает,сопротивоставляя друг другу свои амбиции!А что нам сейчас делить то?

 

Цитата(PaulZibert @ 01 Июня 2012, 14:41)
Да и я так считаю. А смысл навязывать другим людям чужое мнение ?

Расшифруй! (эт в чью сторону бочки катятся?).