Беларусь. Между востоком и западом

Тема в разделе "Беларусь", создана пользователем PaulZibert, 30 май 2012.

  1. nikotin
    Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    822
    Спасибо:
    368
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Цитата(PaulZibert @ 24 Июля 2012, 15:07)
    Приезжай в Мстилавль на рыцарский фест !) beer

    Увы, у меня в это время международные состязания легавых собак "Горка 2012" ))
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Alexmak @ 09 Августа 2012, 9:14)
    где в 1746 году родился национальный герой Беларуси - Тадеуш Костюшко[/size].[/b]

    национального героя Польши, США, Белоруссии, почётного гражданина Франции, связано с историей Беларуси, Польши, Соединенных Штатов Америки, Австралии, но прежде всего неотделимо от его родительского дома, места, где он родился, — урочища Меречевщина. На малой родине Тадеуша Костюшко, чье имя стало легендой еще при жизни, располагается его музей-усадьба .


    Нац.герой Белоруси, здесь нет натяжки?

    Например, Азнавура могут причислить в нац.герои Россия(дед повар у царя), Франция(родился), США, Грузия(папа оттуда), Армения(папа и мама армяне) и Турция(мама жила).
    Не притянуто за уши?
     
  3. Alexmak
    Offline

    Alexmak Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    496
    Спасибо:
    321
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Несвиж
    Интересы:
    Металлопластика
    Цитата
    Нац.герой Белоруси, здесь нет натяжки?


    Опять вернулись к риторическому вопросу. ;) Ответ на него наверное прост: Как для кого.
    Лично для меня, человек родившийся в Беларуси и боровшийся за ее независимость - национальный герой.
     
  4. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(владимир1 @ 09 Августа 2012, 12:56)
    Нац.герой Белоруси, здесь нет натяжки?

    Костюшко родился в Беларуси которая входила тггда в состав Речи Посполитой.
    Боролся за независимость Речи посполитой.
    Он после этого нац герой Никарагуа?
    Цитата
    Например, Азнавура могут причислить в нац.герои Россия(дед повар у царя), Франция(родился), США, Грузия(папа оттуда), Армения(папа и мама армяне) и Турция(мама жила).
    Не притянуто за уши?

    если следовать этой логике то Пушкин частично негр,Лермонтов шотландец,Годунов-татарин,Достоевский-белорус,Карамзин-татарин,Колчак-турок и т.д.
    ИМХО человек национальный герой тогда когда он самоидентитфицирует себя с нацией и совершает в её благо какие то великие дела.если по этой логике то Пушкин,Лермонтов,Достоевский,Карамзин ,Колчак,Годунов-русские ,немало сделавшие для своей Родины России....
     
  5. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.116
    Спасибо:
    14.819
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Alexmak @ 09 Августа 2012, 15:06)
    Опять вернулись к риторическому вопросу. ;) Ответ на него наверное прост: Как для кого.
    Лично для меня, человек родившийся в Беларуси и боровшийся за ее независимость - национальный герой.

    Т. Костюшко боролся за независимость Польши как все знают, а именно РП тогда ополячивала литовские и западнорусские земли =)
    Если я не прав, поправь.
     
  6. Alexmak
    Offline

    Alexmak Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    496
    Спасибо:
    321
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Несвиж
    Интересы:
    Металлопластика
    Цитата(PaulZibert @ 09 Августа 2012, 14:37)
    Т. Костюшко боролся за независимость Польши как все знают, а именно РП тогда ополячивала литовские и западнорусские земли =)
    Если я не прав, поправь.


    Как выше уже сказал Казакъ: Костюшко родился в Беларуси которая входила тогда в состав Речи Посполитой.
    Боролся за независимость Речи посполитой.
     
    CrazyFrog нравится это.
  7. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.116
    Спасибо:
    14.819
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Alexmak @ 09 Августа 2012, 15:45)
    Как выше уже сказал Казакъ: Костюшко родился в Беларуси которая входила тогда в состав Речи Посполитой.
    Боролся за независимость Речи посполитой.

    Вот !)

    Леш не в коем случае не цепляюсь к словами, а то из этого решил, что Костюшко боролся за независимость Беларуси.

    Цитата(Alexmak @ 09 Августа 2012, 15:06)
    Лично для меня, человек родившийся в Беларуси и боровшийся за ее независимость - национальный герой.



    На мой взгляд ассоциировать Беларусть с Речью Посполитой как минимум не корректно.
    Но это всего лишь моё мнение.
     
  8. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(PaulZibert @ 09 Августа 2012, 14:37)
    Т. Костюшко боролся за независимость Польши как все знают, а именно РП тогда ополячивала литовские и западнорусские земли =)
    Если я не прав, поправь.

    Костюшка боролся за Речь Посполитую двух языков а не за Польшу.Дважды! ему предлагали возглавить движуху в возрождённой(либо возраждаемой) Польше(именно польше а не РП)-Наполеон перед созданием герцогства варшавского и Александр перед созданием Царства Польского-оба раза он отказался....Оба раза было условие -Речь посполитая в границаз 177х какого то года.Не помню на память...
    А про ополячила и заподнорусские это совсем другая движуха..Ну ополячился и окатоличился его род,и что?Так случилось со многими родами в Беларуси.От этого меньшими патриотами они не стали....
    Такая же логика-ген.Юденич боролся за Россию-Единую,Великую,Неделимую а он происходил из белорусской шляхты.А ген Улагай-черкес,из народа который русские фактически вырезали.Белый генерал Ежевский-поляк и католик...
    Логика не та....Важно какую страну они считали своей Родиной .....

    Цитата(PaulZibert @ 09 Августа 2012, 14:47)
    На мой взгляд ассоциировать Беларусть с Речью Посполитой как минимум не корректно.
    Но это всего лишь моё мнение.

    это не корректно по отношению к ЛЮБОЙ стране.Нельзя по этой логике ассоциировать РФ и РИ а тем более Московское Царство и княжество,современная Франция не имеет отношение к средневековой франции.Англия не Англия-их элита вообще французы были....Только это логика неправильная.Кривая.одним можно а другим нельзя...
     
    CrazyFrog нравится это.
  9. Alexmak
    Offline

    Alexmak Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    496
    Спасибо:
    321
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Несвиж
    Интересы:
    Металлопластика
    Цитата
    На мой взгляд ассоциировать Беларусть с Речью Посполитой как минимум не корректно.
    Но это всего лишь моё мнение.


    Хм....следуя такой логике и с ВКЛ некорректно и т.д.
    Есть определенная территория (нынешняя Беларусь) которая в разные исторические периоды являлась частью разных государств. Касательно данной темы, в тот период - частью Речи Посполитой. По-моему более чем корректно.
     
  10. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.116
    Спасибо:
    14.819
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Alexmak @ 09 Августа 2012, 16:02)
    Хм....следуя такой логике и с ВКЛ некорректно и т.д.
    Есть определенная территория (нынешняя Беларусь) которая в разные исторические периоды являлась частью разных государств. Касательно данной темы, в тот период - частью Речи Посполитой. По-моему более чем корректно.

    Ну если так рассуждать на примере Украины, то Богдан Хмельницкий боролся за её независимость, как православный и сторонник союза с Москвой, а Костюшко как не православный и противник Москвы. Эти два персонажа боролись за независимость, но с разной этнокультурной и политической составляющей.
     
  11. Alexmak
    Offline

    Alexmak Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    496
    Спасибо:
    321
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Несвиж
    Интересы:
    Металлопластика
    Цитата(PaulZibert @ 09 Августа 2012, 15:09)
    Ну если так рассуждать на примере Украины, то Богдан Хмельницкий боролся за её независимость, как православный и сторонник союза с Москвой, а Костюшко как не православный и противник Москвы. Эти два персонажа боролись за независимость, но с разной этнокультурной и политической составляющей.



    В моем понимании примерно так и было
     
  12. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(PaulZibert @ 09 Августа 2012, 15:09)
    Ну если так рассуждать на примере Украины, то Богдан Хмельницкий боролся за её независимость, как православный и сторонник союза с Москвой, а Костюшко как не православный и противник Москвы. Эти два персонажа боролись за независимость, но с разной этнокультурной и политической составляющей.

    Как по мне абсолютно две разные фигуры.вероисповедание ни при чём.Здесь это не играет никакой роли.Православное вероисповедание Константина Острожского(причём боровшегося за православие даже против решений короля) не мешало ему громить московские войска....
    Костюшко в переводе на современные понятия-"державник" а Хмельницкий "сепаратист".Костюшко старался отстоять государственность и независимость своей страны,а Хмельницкий пытался создать своё государство.Кстати "промосковская" позиция Хмельницкого это более поздние выдумки.Гетман боролся за создание государства .собственно онь и было создано.К Москве он обращался дважды . Первый раз в 1648 году,очкуя что его восстание быстро подавят.
    Цитата
    Зичили бихмо соби самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.

    Однако одержав первые победы послание было забыто.Более того были попытки расширить территорию Войска Запорожского.Были сделаны попытки захватить юг Беларуси.
    Второй раз о присоединении к Московии Богдан заявил в 1651 году после серии мощных звиздюль от королевских войск.Фактически ему больше ничего другого не оставалось.Казаки были разбиты под Берестечком в хламы.С юга напали татары.Вот пару свидетельств
    Цитата
    «люди падают, лежат как дрова», «не было милосердия между людьми»

    И тут ещё пошёл мор.От мора,войны а так же от побегов в сопредельные земли население уменьшилось вдвое.
    Король даже при посредничестве Царя переговоры вести отказался.Переяславская Рада это выбор без выбора.Выбор был или под Москву или на плаху...Выбор был очевиден....
    Однако оправившись.уже через 8 лет казаки попытались отколоться от Москвы ...В 1659 году они уходят под власть Польши.А сын Богдана-Юрий вообще уходит под Турцию...
    Всё решило просто победа в той войне.Победила Московия и соответственно мы знаем про Переяславскую Раду....
    Ещё одним мифом "Мартовских статей" является то что ЯКОБЫ в состав Московии добровольно входила Украина.Такого не было никогда..
     
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.116
    Спасибо:
    14.819
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Казакъ @ 09 Августа 2012, 19:35)
    Ещё одним мифом "Мартовских статей" является то что ЯКОБЫ в состав Московии добровольно входила Украина.Такого не было никогда..

    Но не насильно это точно. На Wiki не модно ссылаться, но тут обобщенные предпосылки:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B0%D0%B4%D0%B0
     
  14. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(PaulZibert @ 09 Августа 2012, 18:39)
    Но не насильно это точно. На Wiki не модно ссылаться, но тут обобщенные предпосылки:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B0%D0%B4%D0%B0

    а где там хоть слово про Украину?
    Там говорится дословно
    Цитата
    И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять…

    Приняли Войско Запорожское с его землями и городками(казаков).И прясягали только запорожцы со своими землями.
    А Украину(не всю) Россия получила по Андрусовскому миру в результате победы в войне....
     
  15. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.116
    Спасибо:
    14.819
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Казакъ @ 09 Августа 2012, 19:50)
    а где там хоть слово про Украину?
    Там говорится дословно

    Приняли Войско Запорожское с его землями и городками(казаков).И прясягали только запорожцы со своими землями.
    А Украину(не всю) Россия получила по Андрусовскому миру в результате победы в войне....

    Эээ. За Днепром да. А Малороссию и Новороссию, освоили и подняли почти с нуля. Кстати до сих пор индустриальный центр там.
    А пошло ещё с XVIII и XIX века.
     
  16. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(PaulZibert @ 09 Августа 2012, 18:53)
    Эээ. За Днепром да. А Малороссию и Новороссию, освоили и подняли почти с нуля. Кстати до сих пор индустриальный центр там.
    А пошло ещё с XVIII и XIX века.

    Есть Украина,есть народ-украинцы.Так вот они НИКОГДА в состав России не вступали добровольно.Добровольно присоединились только казаки.Потом их оттуда выселили.Сейчас они живут на Кубани...
    [​IMG]
    Украинцев(малороссов-кому как угодно) вступали в состав РИ по результатам войн...
    кстати я опять тоже немного не прав.Вступила в состав России добровольно НЕ войско запорожское а только ГЕТМАНЩИНА
    Цитата
    А Малороссию и Новороссию, освоили и подняли почти с нуля. Кстати до сих пор индустриальный центр там.

    ну это вопрос спорный.особенно касаемо Малороссии....Новороссию-да..Хотя там желальщиков было пруд-пруди осваивать и поднимать с нуля...
     
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.116
    Спасибо:
    14.819
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Казакъ, рекомендую посмотреть. Комментарии предсказуемы - "кремлёвская пропаганда" =)
    Однако рекомендую почитать про Русофильское движение в Западной (!) Украине перед ПМВ.
    Ну то что Новороссия (Таврическая, Николаевская. и др.) губернии были фактически освоены Российской империей с нуля не буду говорить.
     
  18. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(PaulZibert @ 09 Августа 2012, 19:07)
    Казакъ, рекомендую посмотреть. Комментарии предсказуемы - "кремлёвская пропаганда" =)
    Однако рекомендую почитать про Русофильское движение в Западной (!) Украине перед ПМВ.
    Ну то что Новороссия (Таврическая, Николаевская. и др.) губернии были фактически освоены Российской империей с нуля не буду говорить.

    смотрел...и читал много..и где были самые большие отделения СРН прекрасно знаю...Только как это относится к обсуждаемой теме...Эти события разделяют,пордон,250 лет..Четверть тысячилетия!!!
    Это конец 19 нач 20 столетия-это вообще про другое...
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Казак, не хочу спорить, но Вы в своих рассуждениях не корректны.
    Берем Слобожанщину и далее на юг до Бердянска и от него до Измаила.
    И как там жили украинцы до прихода России???
    Пардон, но как украинец скажу, что сегодняшняя Украина сформирована русским штыком при обильном поливе территорий русской кровью!!!!
    И глупо спорить на эту тему.
    Ну а Западная Украина, основная часть ее населения, что при румынах, что при поляках, что при австро-венграх были в положении быдлоты. А некоторые личности, которые сегодня, вернее их лица присутствуют на деньгах данной страны - так вообще считали себя русскими.
    Тарас Шевченко, хоть я его и люблю, но тоже отдельная тема. И не очень приятная.
    Князя Владимира трогать не будем.
    А Грушевский кем себя считал? :) :) :)

    Украина и Россия вообще то похожи, как две бутылки минеральной воды. Только Украина без газа!!! :) :) :) :)
    Вот ее и пучит. :) :) :)
    Это пройдет, это восстание пупсиков и она скоро в эту игру наиграется.
     
  20. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    :D :D :D :D
    я вообще то совершенно о другом но посмеялся от души
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)