Белое дело

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 29 сен 2009.

  1. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.651
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Короткая справка про В.С.Ю.Р.
    Вооружённые силы Юга России (ВСЮР) — оперативно-стратегическое объединение белых войск Юга России в 1919—1920, в ходе Гражданской войны.

    Максимальной численности ВСЮР достигли в октябре 1919 — 270 тыс. человек, 600 орудий, 38 танков, 72 самолёта, около 120 кораблей (по другим данным ок. 160 тыс. чел. в июле 1919 года).

    Источник - Вики.


    Post Scriptum:
    Шеврон который у меня был на камуфляжной куртке принадлежит именно ВСЮР, а не казакам или РОА.

    Владимир, сейчас читаю - " Дроздовцы в огне: Картины гражданской войны, 1918-1920 гг". Очень захватывает. Спасибо вам большое. был бы рад продолжить полемику по этой теме с теми кому тема интересна.

    Редкое видео - Белая гвардия Последний парад во Владивостоке 1922 г:
     
  2. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.170
    Спасибо:
    6.901
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(PaulZibert @ 28 Сентября 2010, 13:25)
    Несла, немогу сейчас найти проект Врангеля и Русской армии 1920 года.

    "Белый Бегетот" т.е. Деникин был не признан многими, которые помнили, что отец данного господина, хоть и дослужился до майора, но был из крестьян. Т.е. для многих он был быдлом. Вот Врангель нет, тот и англичанам был хорош, интриги плел, рода благородного. Даже с Лениниым переписался, и тот маму Врангеля из большевисткой зоны отпустил в Европию. А мог бы в заложники взять.

    Но идея у них была, в Крыму, в 20-м.
    Простите, а кому она тогда нах была нужна, если оттуда драпали на Лемнос????
    Кроме того, почитайте об акциях по зачистке nылов, где были массы офицеров-дармоедов, которые пели благородные песни, танцевали не краковьяка или гопака, но воевать категорически не хотели. Тылы зачищали от этой плесени и ставили их ненадолго в строй, они опять пропадали, их опять ловили.
    Кому нужна хорошая идея тонущего и не смогшего?
     
  3. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.651
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    А ведь были маленькие но не утопические надежды:

    Цитата
    Несмотря на то, что продовольственная и техническая базы Русской армии были истощены к началу 1920 года (армия содержалась исключительно за счёт местного населения), тем не менее она была достаточно боеспособной силой, успешно сдерживавшей натиск Красной Армии вплоть до осени 1920 года. К весне 1920 года основной тактической задачей Русской армии был выход из Крыма и прорыв в Южную Таврию, где она планировала пополнить запасы продовольствия и соединиться с частями войск главы Директории УНР Симона Петлюры, с которым Врангель вёл переговоры.

    В ходе успешно проведённой операции в июне 1920 года (см. разгром конной группы Жлобы) частям Русской армии удалось вырваться из Крыма и прорваться в Донбасс. Однако в августе дальнейшее наступление Русской армии было остановлено в связи с крупным поражением под Каховкой
    , а вскоре Красная Армия перешла в контрнаступление и вновь заперла части Русской армии в Крыму. Попытка высадить десант на Кубани под руководством генерал-лейтенанта С. Г. Улагая закончилась неудачей. Таманский десант генерал-майора Харламова также потерпел поражение в конце августа 1920 года. В боевых операциях Русской армии содействовали Армия возрождения России генерала М. А. Фостикова, а также некоторые партизанские формирования Украины (в частности, «особый партизанский отряд» атамана Володина, впоследствии включённый в Русскую армию)


    А вот кстати отличный анализ наступления ВСЮР на Москву:
    http://wirade.ru/history/history_nastuplenie1919.html
     
  4. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Для меня лично, "Белый офицер" с большей буквы это Капель.
    "Белые армии начинают паническое отступление, фронт разорвался. Правительство покидает Омск. Колчак понимает неспособность Лебедева и других его генералов управлять армией, и передает это право Каппелю. Каппель получил армию, которая находилось в безнадежном положении. Чехи предали, и захватили все белые поезда и многие ценности. Каппель вызвал командира чехов Яна Сырового на дуэль, за предательство Колчака, но ответа Владимир Оскарович так и не получил. Отступать Каппелю приходилось пешком. Через тайгу в смертельных климатических условиях, стоял сильный мороз, не было ни еды и недолжного обмундирования. Белой Армии нужно было двигаться к Иркутску. Для того, чтобы добраться до города, каппелевцам нужно было преодолеть 3 тысячи верст. Этот поход, был назван Ледяным. Во время похода Каппель провалился в полынью, и отморозил ноги. Часть ног Каппелю ампутировали. Не- смотря на сложную операцию, Каппель продолжал руководить войсками. Его хотели положить на сани, но генерал отказался. Каппеля сажали на седло, и генерал из последних сил, привознемогая боль проезжал на коне мимо своих бойцов и отдавал им честь. Глядя на Каппеля, солдаты переполнялись чувством гордости за своего генерала и находили моральные силы (иных уже просто не было) двигаться дальше. Не дойдя до Иркутска, Каппель умер. Умирая, он передал командование Войцеховскому. Белые армии все же дошли до Иркутска, но не смогли взять город. Тело Каппеля, армия не бросила, а довезла его до Читы, где еще была белая власть. После падения Читы, тело выкопали и перезахоронили в Харбине. В 1955 году могила была разрушена китайскими коммунистами. В 2006 году, останки Каппеля были перевезены в Россию и захоронены на кладбище Донского Монастыря".
    Как жаль, что такие люди проиграли :(
    P.S. Интересно, а если бы выграли, смогли бы удержать победу. Интересно услышать ваше мнение.
     
  5. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.651
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Или Войцеховский.

    "С августа 1919 — командующий Уфимской группой войск. В ходе Тобольской наступательной операции белых перешёл в наступление 1 сентября 1919 при тяжёлом положении своего правого фланга войск, полностью выполнив задачу ударом во фланг 27-й стрелковой дивизии красных. После этого повернул свои силы почти на север во время сражения и сбил врага на фронте Сибирской армии, чем позволил ей двинуться вперед, хотя раньше ей это в ходе данного контрнаступления не удавалось. За это Войцеховский 12 сентября 1919 был награждён орденом св. Георгия 3-й степени. С 1 октября 1919 — командующий 2-й армией. Был сторонником жёсткой дисциплины. Застрелил 20 ноября 1919 в селе Усть-Тарка генерал-майора П.П. Гривина за самовольное оставление им фронта, который своим отходом заставил отступить южную группу Войцеховского. После этого назначил войскам Гривина нового командующего и приказал им вернуться на оставленные позиции."
     
  6. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.170
    Спасибо:
    6.901
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    "Дрозды!"

    [​IMG]

    Перед эвакуацией из Крыма. Октябрь 1920г.
    На фото: сидят - штабс-капитан Дроздовской арт.бригады Бородаевский Александр Митрофанович, подпоручик Н.Заборская. Стоят - подпоручик Зинаида Готгард, Бородаевский Михаил. Лежит - вольноопределяющийся Валентина Лозовская.
     
  7. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(PaulZibert @ 21 Сентября 2012, 13:58)
    Жозеф, а что думаете про Войцеховского ?

    Да ничего не думаю.
    Чуда он не совершил.
    Из 700-тысячной армии довёл тысяч 10-15, да ещё и реорганизацию по пути задумал какую-то странную и несвоевременную.
    "Сторонник дисциплины" - я тоже: и что?
    Много их, подобных, было.
     
  8. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.651
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Жозеф @ 24 Сентября 2012, 21:56)


    Наиболее симпатизирую В.С.Ю.Р.

    Схема наступления ВСЮР в 1-й половине 1919 г.
    800px_Наступление_ВСЮР_1_я_половина_1919_г.gif

    Народ в Царицыне встречает Деникина и после освобождения города Вооруженными силами Юга России. Конец июня 1919 г.
    Народ_встречает_Деникина_и_ВСЮР_в_Царицыне.jpg
     
  9. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(PaulZibert @ 25 Сентября 2012, 7:09)
    Наиболее симпатизирую В.С.Ю.Р.

    Что ж - неплохой "выбор". :)
    Уже с января 1919-го там месячное жалованье обер-офицерского звена - 950 рублей; штаб-офицерского - 1 100 руб. и дважды за год - т.е. 1918-19 гг. - основное офицерское содержание поднималось на 450-3000 руб. и 700-5000 руб.
    Вы себя там в каком "звене" видите? :)
    Считайте сами: летом 1918-го фунт хлеба стоил 8 рублей, к 24 октября 1918 г. за 1 фунт мяса или масла просили 27 руб., сахара - 35 руб., муки - 14 руб., картофеля - 3 руб 35 коп., капусты - 3 руб.
    И это с учётом казённого пропитания и обмундирования.
    Одно яблоко - 3 рубля, за огурец - 80 копеек, а за копчёную селедку - 4 рубля!
    Можно было и жить на эти деньги, и воевать - штаны от голода не падали...
    Да ещё на территориях этих ВС офицерам и их родственникам было возвращено всё ранее национализированное или отобранное советской властью имущество. Кое-кто сумел это по-быстрому продать и свалить за границу...
    Так что Ваши "симпатии", похоже, оказались "в неплохом месте".
     
  10. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.651
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Жозеф, про цены любопытно, спасибо ! А что скажите про марш бросок Дроздовского ?

    Цитата
    Похо́д дроздо́вцев Я́ссы — Дон, «Дроздовский поход» (встречалось также «Румы́нский поход»[2]), 26 февраля (11 марта) — 24 апреля (7 мая) 1918 года — переход Первой Отдельной бригады Русских добровольцев под командованием Генерального штаба полковника М. Г. Дроздовского с Румынского фронта Первой мировой войны на Дон для соединения с Добровольческой армией генерала Л. Г. Корнилова и совместной борьбы против советской власти. Поход стал одним из наиболее значительных (наряду с «Ледяным походом») эпизодов в истории первого этапа Белого движения на Юге России.

    Цитата
    Значение присоединения отряда Дроздовского к Добровольческой армии переоценить трудно: с Дроздовским пришли около 3000 бойцов-добровольцев, прекрасно вооружённых, снаряжённых и обмундированных, при значительной артиллерии (шести лёгких орудиях, четырёх горных, двух 48-линейных, одном 6-дюймовом и 14 зарядных ящиках), пулемётах (около 70 штук различных систем), двух броневиках («Верный» и «Доброволец»), аэропланах, автомобилях, с телеграфом, оркестром, значительными запасами артиллерийских снарядов (около 800), ружейных и пулемётных патронов (200 тысяч), запасными винтовками (более тысячи). Отряд имел при себе оборудованную санитарную часть и обоз в отличном состоянии. Отряд на 70 % состоял из офицеров-фронтовиков
    Wiki

    Кто эти люди ? Герои или нет ? На Ваш взгляд конечно.
     
  11. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.651
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Казакъ @ 26 Сентября 2012, 13:06)
    Лажа от первого до последнего слова.И дилетантизм.

    Так расскажи же нам правду, от Казака.

    Цитата(Казакъ @ 26 Сентября 2012, 13:06)
    Немецкий прихвостень не Краснов а ленин сао товарищи из вагончика.Кстати про то что Краснов показал себя карателем в ВВ2 тянет на шнобелевскую премию по истории :D
    На начало войны дедушке Краснову было 72 года..Он безвылазно сидел дома .Отличился парой воззваний за немцев да назначением на пост руководителя ГУКВ-чисто потому что был значимой фигурой.На фронт приехал в самом конце войны чтобы пользуясь своим авторитетом и личными связями препятствовать выдаче казаков союзу...В войне не участвовал ни разу...
    Так что алаверды-сначала читаем и изучаем а потом голосим...

    Спасибо за ликбез. :rolleyes: Прихвостнем и шестеркой немецкой он и остался при этом.

    Цитата
    В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
     
  12. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.416
    Спасибо:
    599
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата
    Ох, други мои!
    Деникин имел прозвище среди белых войск - БЕЛЫЙ БЕГЕМОТ.
    Он, сын солдата, выслужившего офицерское звание...
    Как мог, старался объять необъятное и примирить непримиримых...
    Не смог.
    Пришли другие, при поддержке Англии(Врангель), и все как бы "наладилось". Бред, сто раз бред!!!!
    Еще раз, читайте Деникина!!!!
    Задайте вопрос себе, почему Деникин отказался от любого участия во WW2???
    Деникин последний человек, который ПЫТАЛСЯ объединить Белое Движение.

    Читал я его "очерки"...Зная другие источники понимаешь что А.И. постоянно юлит в них,пытается что то объяснить,переиначить.."Очерки" не некая великая работа по истории ГВ "с той стороны" это лишь ЛИЧНОЕ видение Деникина этих событий.Причём довольно скучно изложенное...
    Деникин вообще фигура пеодвергшаяся потомка мификации.Попробую расписать мифы и реальность..итак
    МИФ-Деникин после гибели Корнилова стал главнокомандующим
    Реальность-Деникин после гибели Корнилова ОБЪЯВИЛ себя главнокомандующим
    МИФ-Деникин никогда не имел дела с немцами
    РЕАЛЬНОСТЬ-Деникин через начштаба пользовался поставкакми немцев Краснову и получал немецкие передачки.Была даже шутка такая."если Краснов проститутка живущая за счёт клиента(немцы ) то Деникин сутенёр живущий за счёт этой проститутки"
    МИФ-Деникин возродил Белое Дело и почти привёл его к победе
    РЕАЛЬНОСТЬ-Когда Деникин принял власть в тылу у красных вспыхнуло донское восстание.Восставшим неожиданно пришёл полк.Дроздовский со своим отрядом.Обескровленные войска Деникина отдохнули на Дону и оставив Краснову весь северный фронт(9 красных армий по моему навскидку)
    всеми своими силами гоняли на кубани 1 единственную армию Сорокина....В это время поднимают восстание чехо-слованики.Подъём в Сибири."Все на борьбу с Колчаком" и всё такое....В это время Деникин всячески уклоняется от борьбы на севере интригуя против Краснова.Фактически бросает донских казаков один на один.Выдвигается фактически ультиматум или-или.Или Краснов или помощь..Краснова меняют на марионетку Деникина Африкана Богаевского...Донской фронт рушится.В тылу,на Кубани происходит расправа над лидерами кубанских казаков...(своих же-белых)....Ну и дальнейшее...развал тыла...бездарное руководство....ну и как концовка-Новороссийская катастрофа-личная вина Деникина....
    МИФ-Деникин мега патриот .Боролся за ЕВН Россию и не шёл на уступки
    РЕАЛИИ-Деникин в политике был подобен слону в посудной лавке.Он умудрился поссориться со всеми вероятными союзниками в борьбе с красными.Можно назвать это принципиальностью а можно глупостью и упрямством.В любом случае Деникин не политик.Когда надо было искать реальных союзников в борьбе,привлечь крестьянство законом о земле Деникин решал например такие важнейшие вопросы как запрет преподавания на украинском языке
    МИФ-Деникин не пошёл на сотрудничество с немцами.Вот такой он патриот
    РЕАЛИИ-Деникин если можно так выразиться был ЧМОМ эммиграции.За его деятельность(в период ГВ) в Константинополе убили ген Романовского с которым Деникин работал в связке как со своим начштаба..Самого Деникина англичане охраняли от своих же русских офицеров.Читаем в очерках
    у самого Деникина
    Цитата
    Генерал Хольмэн, потрясенный событием, не могший простить себе, что не оберег Романовского, не настояв на нашем переезде прямо на английский корабль, ввел в посольство английский отряд, чтобы охранить бывшего русского главнокомандующего.

    В эмиграции был просто никем.Его попросту презирали.Он мог сто раз пойти или не пойти на сотрудничество хоть с Новой Зеландией -его мнение не значило вообще ничего.Даже скорее наоборот....

    Цитата(PaulZibert @ 26 Сентября 2012, 12:49)
    Спасибо за ликбез. :rolleyes: Прихвостнем и шестеркой немецкой он и остался при этом.

    какой хороший аргумент :D
    Два твоих поста это два поста лозунгов...А по ликбезу-почитай...Про Колчака я написал
    Цитата
    По Колчаку читаем его ответ Антанте от 3 июня 1919 года

    интересно-почитай.Я думаю в нете должно быть...Про Деникина я вкратце расписал выше....Можно и подробней но в принципе нет желания....
     
  13. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.651
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Казакъ @ 26 Сентября 2012, 13:54)
    Про Колчака я написал

    Андрей, я не кичусь, и не кричу, но про Колчака прочёл пару книг, он был именно за ЕДИНУЮ.
    Да и что говорить, Деникин, Колчак в 1919 признавали верховным командующим Колчака.

    Цитата(Мария_К @ 25 Сентября 2012, 23:50)
    Согласна. Мазать грязью всё, что было в советском периоде жизни России – хамов грех (хотя я считаю победу марксистской догмы огромной трагедией для страны; но не только ей определялась жизнь).
    Но разве не такой же грех мазать грязью Россию до 17-го года?

    Сразу видно что написано настоящим патриотом России. (не квасным). Полностью согласен.

    Цитата(Казакъ @ 26 Сентября 2012, 14:23)
    Антанта напрвила Колчаку список требований для признания его верховным Правителем(официально)..
    список требований(по памяти)
    -после победы созыв Учр собрания
    -признание независимости Польши и Финляндии
    -при содействии Лиги Наций решения вопросы с новоявленными нац образованиями(Прибалтика,Ср Азия,закавказье)...
    ответ Колчака(тож по памяти)
    -однозначно да(собрание)
    -признание независимости Польши,признание правительства Финляндии
    -признание на данный момент автономий новоявленных гос образований с последующим решением Учр Собранием при содействии Лиги Наций этого вопроса
    -все будущие границы(новых гос-в и автономий) будет решать Учр собрание

    Читал. Да и Маннергейм предложил адмиралу пойти походом на Петроград в обмен на признание Колчаком независимости Финляндии. Адмирал наотрез отказался. Он сказал, что Россия должна быть единой и неделимой. И Финляндия тогда в войну против большевиков не вступила. Разве это не так ?
     
  14. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.416
    Спасибо:
    599
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(PaulZibert @ 26 Сентября 2012, 13:31)
    Читал. Да и Маннергейм предложил адмиралу пойти походом на Петроград в обмен на признание Колчаком независимости Финляндии. Адмирал наотрез отказался. Он сказал, что Россия должна быть единой и неделимой. И Финляндия тогда в войну против большевиков не вступила. Разве это не так ?

    специально нашёл в инете этот момент.Дело в том что об это известно фактически из одного источника-генерал-лейтенанта, бывшего командира Гвардейского кавалерийского корпуса Е. К. Арсеньева
    Цитата
    …он [Маннергейм] мыслит поход [на Петроград] только «как совместное дружеское действие сил финляндских и русских», но для похода «необходимо, чтобы какая-нибудь авторитетная русская власть признала независимость Финляндии». Маннергейм — уже финляндский национальный герой. Но это его не удовлетворяет. Он хотел бы сыграть большую историческую роль и в России, в которой он прослужил 30 лет и с которой его связывают тысячи нитей

    всё..ни более ни менее...В реале мы больше об этом предложении ничего не знаем...Нужно учитывать что в момент ЯКОБЫ высказывания таких мыслей Маннергейм был регентом.Именно изза своей про российской позиции он проиграл президентские выборы и уехал в Англию...
    Цитата
    Адмирал наотрез отказался.

    Адмирал согласился на немедленную автономию с признанием правительства и последующее решение этого вопроса на Учр собрании....Никакого отказа не было
     
  15. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.651
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Казакъ, так же интересный факт, что, как я уже писал, до конца жизни на рабочем столе Маннергейма всегда стоял портрет с фотографией и личной подписью императора Николая II. Считаю что Финляндия стала независимой именно благодаря тому, что была в составе Российской империи.
     
  16. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.416
    Спасибо:
    599
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(PaulZibert @ 26 Сентября 2012, 13:45)
    Казакъ, так же интересный факт, что, как я уже писал, до конца жизни на рабочем столе Маннергейма всегда стоял портрет с фотографией и личной подписью императора Николая II. Считаю что Финляндия стала независимой именно благодаря тому, что была в составе Российской империи.

    стоял и стоял..Маннергейм никогда и не скрывал свою прорусскую и монархическую позицию..По второй части-не вижу логики...Финны сохранились как народ а не были ассимилированы шведами благодаря тому что отошли к РИ-согласен..А вот независимость у них потому что они смогли её не только завоевать но и отстоять
     
  17. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(PaulZibert @ 25 Сентября 2012, 22:04)
    ...А что скажите про марш бросок Дроздовского ?
    Кто эти люди ? Герои или нет ? На Ваш взгляд конечно.

    Это из серии "про стакан", который наполовину пуст или наполнен...
    Если с позиций весьма сильно романтизированного "белого движения" - то герои...
    А если рассматривать отвлечённо - то многие из них таким образом спасали самих себя - сбиваясь в организованные стаи-отряды и объединяясь на какой-либо близкой им платформе (ведь любой человек должен подвести под свои действия духовно-нравственную оправдательную базу), под подходящим под эти "понятия" цветом флага и уничтожая "под этим соусом" людей, которые нашли для себя иные "базу" и флаг.
    Все их успехи так и не стали ПОБЕДОЙ...
    А считать признаком "геройства" километраж походов противоборствующих сторон - все эти "ледяные походы и переходы" Корнилова, Каппеля, Блюхера, и пр. - занятие неблагодарное.
    Всех их всё равно затмевает "Ледяной поход" крестьянской армии повстанцев, если правильно помню, Шишкина что-ли: несколько тысяч км по зимней тайге...
    Насчёт вопроса: "Кто были эти люди?" наиболее полно и верно давно заметил один советский классик:
    "...был из тех людей, дравшихся в мировую войну, которые навсегда отравились ее трупным дыханием: с биноклем на коне или с шашкой в наступающей цепи, командуя страшной игрой боя, он, должно быть, испытывал ни с чем не сравнимое наслаждение. В конце концов он мог бы воевать с кем угодно и за что угодно. В его мозгу помещалось немного готовых формул о боге, царе и отечестве. Для него это были абсолютные истины, большего не требовалось. Он, как шахматный игрок, решая партию, изо всего мирового пространства видел только движение фигур на квадратиках."
     
  18. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.651
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Жозеф, если я задам кому Вы наиболее симпатизируете из Белых, то получу ответ, что никому ?) Или же есть одна или пару таких фигрур ?
     
  19. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(PaulZibert @ 26 Сентября 2012, 20:00)
    Жозеф, если я задам кому Вы наиболее симпатизируете из Белых, то получу ответ, что никому ?) Или же есть одна или пару таких фигрур ?

    Скорее всего Вы получите ответ: не знаю...
    Конечно, есть несколько таких "фигрур", которые чем-либо симпатичны по личностным или деловым качествам, честным отношением к происходившим тогда событиям - например, Каледин.
    А до сих пор непонятая и непонятная до конца личность фон Унгерна...
    И пример того же Деникина, отказавшегося от наград за войну против своего же народа - о чём до сей поры не жалею.
     
  20. Лесса
    Offline

    Лесса Фельдфебель

    Регистрация:
    23 сен 2012
    Сообщения:
    70
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Арзамас
    Цитата(PaulZibert @ 25 Сентября 2012, 22:04)
    Кто эти люди ? Герои или нет ? На Ваш взгляд конечно.

    Герои. Это несмотря на то, что мой дед - комиссар. И с той и с другой стороны, однозначно были героические люди.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)