Битва при Молодях

Тема в разделе "Москва и Московская область", создана пользователем Verzond, 9 июн 2015.

  1. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.619
    Спасибо:
    3.311
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    В свое время, довольно плотно занимался вопросами Молодинской битвы... Но ни о каких археологах, проводивших там археологические разведки и стационарные раскопки,.. тем более с "богатыми находками",.. я что-то не сдыхал.:m1361: Известен правда один, маленький эпизод самого начала двухтысячных... Но этим собственно, вся официальная археология при Молодях и заканчивается... Тогда была проведена разведка, с открытым листом на право раскопок. Приведу отрывок отчета и пару фоток "богатых находок":

    ...."остатки селища, определяемые по находкам подъемного материала в эрозийных склонах. Керамический комплекс, собранный нами, небогат: 4 фрагмента. Самый древний - небольшой фрагмент тонкостенного сосуда из серой глины с белым ангобом. Глина плохо отмучена, с крупным песком, обжиг небрежный. По аналогии с другими находками Московской области, его можно датировать 14-м веком или даже концом 13-го. Следующий фрагмент - венчик белоглиняной грубой керамики, которую уверенно датируем 16-м веком, то есть временем самой битвы. Если бы мы могли провести более точное датирование фрагмента, то поняли бы, до или после битвы она попала в землю. Далее идет фрагмент белоглиняной тонкой керамики со следами черного лощения. Это так называемая "предлощеная" керамика, а поскольку черное лощение характерно для развитого 17-го века, мы можем отнести фрагмент к самому концу 16-началу 17 века. Наконец, фрагмент белоглиняной тонкой керамики с красноватым оттенком, которую обычно датируют поздним этапом красноглиняной керамики, то есть весьма широко - всем 16-м веком или даже концом 15-го.
    Таким образом, керамический материал говорит о том, что на этом месте было селище как до битвы, так и после него. Связывать керамический комплекс с битвой нельзя, можно лишь говорить, что после нее люди на это место вернулись.
    Единственный металлический фрагмент с селища представляет из себя прямоугольную сильно корродированную пластинку, с загнутыми краями на одной стороне, и с той же стороны - с "налепом" или просто следом оставшегося в предмете гвоздя.

    mee.jpg

    Было бы соблазнительно отнести этот предмет, например, к деталям вооружения, но это все же скорее какой-то бытовой артефакт. Впрочем, консультации по нему будут продолжены.
    2. Остатки кипчакского погребения (?).
    В некотором отдалении от поля, нами выявлены остатки погребения (?), которое мы определили по находке компактно 4-х фрагментов подвесок из белого металла, некоторые сильно пострадали в огне. Подвески найдены в яме, которую вырыли дачники для разведения костров. Ближайшие аналогии - в древностях бывшего населения Сибирского ханства, из раскопок в Западной Сибири, где такие подвески датируются 16-17 веками"....

    podves.jpg
     
    ValeraMXM нравится это.
  2. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    7.777
    Спасибо:
    19.652
    Отзывы:
    397
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Белый металл подвесок не проверяли? Не алюминий случаем?
     
  3. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.619
    Спасибо:
    3.311
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Честно говоря,.. я не в курсе что за металл, возможно какой то оловянистый сплав?
     
    ValeraMXM нравится это.
  4. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    7.777
    Спасибо:
    19.652
    Отзывы:
    397
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Прямо скажу, не нравятся мне эти расплавленные подвески. Смахивает это на захоронение древней, сгоревшей советской помойки.:m1361:
    С этими оплавками нужно обратиться к ближайшему инструментальщику и резьбу померить, она видна. Видится что-то вроде расплавленных в кострище конденсаторов, алюминиевого тюбика и т.п. имхо.
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2015
    Red_s и WildWind нравится это.
  5. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.619
    Спасибо:
    3.311
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    История об этом умалчивает... Сам я участия в раскопках не принимал и дальнейшая судьба находок мне не ведома..
     
    Дождевой Земляк и ValeraMXM нравится это.
  6. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    7.777
    Спасибо:
    19.652
    Отзывы:
    397
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Сергей, я ничего против того, чтобы причислить эти бесформенные оплавки неизвестного сплава к подвескам, не имею.
    Просто будет довольно забавно, если эти артефакты попадут на страницы книг или на витрину музейной экспозиции. Такие случаи не редки.
    Сам был тому свидетелем и даже просил убрать подобное с витрины.. лет в шестнадцать ещё, будучи просто посетителем. Благодарили и убирали.
    Потому что не каждый археолог с ходу отличит искореженный медный обтюратор от средневекового браслета. Винить его в этом также нельзя - узкая специализация:
    "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."


    348137-53bc97923b16bee81852dbfdc6f73954.jpg
    По такому фото видится очаг коррозии алюминия. Виден его белый оксид.
    https://yandex.ru/images/search?text=оксид алюминия
    Тот, у кого в данный момент находятся эти оплавки, пусть еще раз хорошенько к ним присмотрится. Мое мнение, что эти фрагменты белого металла - техногенно-бытовой мусор прошлого века.
    С Ув!
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2015
    Waldemar и Roma нравится это.
  7. Waldemar
    Offline

    Waldemar Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    436
    Спасибо:
    998
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сахалин/Москва
    Интересы:
    ловля воробьев...
    реанимирую старую тему. Ить два года прошло. У историков новые данные.
    Вообще интереснейшая тема эта битва при Молодях. В видео широко и с глубоким подходом Двуреченский объяснил ее значение вообще для России.
     
    Дождевой Земляк и Каин нравится это.
  8. manifolt
    Offline

    manifolt Старый следопыт!

    Регистрация:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    1.213
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    Война 1853-1856 г.
    Знаете как у нас называют археологов? Археолухи!!!Был я в двух экспедициях с археологами,по скифо-сарматам,раскопки кремаций!Знающие люди,нашли,показали и определили как период темного времени 1в.до и 1в.н.э.Так вот,археолухи очень сильно доказывали свою правоту,что это вообще 4в.н.э.А ведь глядя на керамику,монеты,пряжки и прочее,даже студент скажет,что 1в.до н.э.Я сделал вывод,что археолухи только бухать и трындеть мастаки,а на деле бараны!
     
  9. kotov
    Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    585
    Спасибо:
    879
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Очень интересная тема, по Молодям ситуация вышла на республиканский уровень в связи с застройкой полей их частным владельцем . Звонил мне не давно молодинский краевед интересовался нашими находками по окрестностям Молодей. Цель местной общественности оформить охранную зону и не допустить стройку пром. объекта.
    Пробовали искать следы битвы по архивным материалам из Москвы. Искали в центре Молодей ещё в 1990-е, по окрестным полям, по распаханным курганам результат как и везде - современный и поздний мусор. Собрали информацию по находкам от очевидцев с до 1941 года. Сейчас там дачи и общественные постройки.
    Есть и новое название остановки местной электрички , теперь не Колхозная , теперь Молоди.
     
    Red_s, Waldemar и Андрей Бутерман нравится это.
  10. Рама
    Offline

    Рама Приказный

    Регистрация:
    20 дек 2015
    Сообщения:
    26
    Спасибо:
    100
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Чехов
    Интересы:
    Охота
    бывал я там,стояночку одну находил,наков немного поднакопал!!!
     
    kotov нравится это.
  11. kotov
    Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    585
    Спасибо:
    879
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные

    Свежие новости по распродаже земель в районе и охранных зон - группу чиновником \приняли\ в том числе двух районных Глав за земельные дела с 2004 года
     
  12. Каин
    Offline

    Каин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2012
    Сообщения:
    881
    Спасибо:
    834
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    коп и изменения ландшавта
    там всё лето работала арх -экспедиция находок было на трактурную дивизию ка минимум запчастями. но и по теме было очень много.сам не попал к сожалению туда.
     
    Red_s нравится это.
  13. Roma-san
    Offline

    Roma-san Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    329
    Спасибо:
    245
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    теперь нов. Москв.
    Интересы:
    все
    Лет десять-пятнадцать назад- слышал такую байку: На берегу р. Лопасни- дачниками- были выкопаны останки скорее всего нашего воина. По крайней мере-помню разговор про саблю- напоминающую меч и про кольчугу- или вернее-то что от нее осталось. Как сохранились останки и куда все это отдали-не ведомо. Предположил- что это-относится к сражению при Молодях. Единственное-напрягло- то что находка была сделана- у истока Лопасни. Район д. Богоявление.
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.395
    Спасибо:
    548
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    А кем еще могли быть академики в Российской академии наук при Петре и до Екатерины если до Петра в России не было (от слова вообще) ни одного университета, не готовили своих врачей , инженеров, архитекторов,горных мастеров, Всех специалистов завозили из Европы. Естественно и приподователей в университеты завозили из европы. Ну небыло до Ломоносова русской научной школы ни по одной найчной дисциплине, в том числе и по истории, и все письменные источники были преимущественно европейские. Так что ненадо гнать пургу поцреотическую.
     
  15. kotov
    Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    585
    Спасибо:
    879
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные

    Что то подобное слышал от родственника раскопщика в 1970-е у ручья раскопали курган- саблю взяли, в нашем местном музее топорик того периода дедок принёс с берега Лопасни , не успел с ним встретиться.....
    А по Богоявлению- так они татары шастали от тракта на десятки км в стороны за жратвой , рабами , разведкой. И дороги местные были и есть вдоль рек, где и селился местный люд.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)