Битва при Молодях

Тема в разделе "Москва и Московская область", создана пользователем Verzond, 9 июн 2015.

  1. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    В свое время, довольно плотно занимался вопросами Молодинской битвы... Но ни о каких археологах, проводивших там археологические разведки и стационарные раскопки,.. тем более с "богатыми находками",.. я что-то не сдыхал.:m1361: Известен правда один, маленький эпизод самого начала двухтысячных... Но этим собственно, вся официальная археология при Молодях и заканчивается... Тогда была проведена разведка, с открытым листом на право раскопок. Приведу отрывок отчета и пару фоток "богатых находок":

    ...."остатки селища, определяемые по находкам подъемного материала в эрозийных склонах. Керамический комплекс, собранный нами, небогат: 4 фрагмента. Самый древний - небольшой фрагмент тонкостенного сосуда из серой глины с белым ангобом. Глина плохо отмучена, с крупным песком, обжиг небрежный. По аналогии с другими находками Московской области, его можно датировать 14-м веком или даже концом 13-го. Следующий фрагмент - венчик белоглиняной грубой керамики, которую уверенно датируем 16-м веком, то есть временем самой битвы. Если бы мы могли провести более точное датирование фрагмента, то поняли бы, до или после битвы она попала в землю. Далее идет фрагмент белоглиняной тонкой керамики со следами черного лощения. Это так называемая "предлощеная" керамика, а поскольку черное лощение характерно для развитого 17-го века, мы можем отнести фрагмент к самому концу 16-началу 17 века. Наконец, фрагмент белоглиняной тонкой керамики с красноватым оттенком, которую обычно датируют поздним этапом красноглиняной керамики, то есть весьма широко - всем 16-м веком или даже концом 15-го.
    Таким образом, керамический материал говорит о том, что на этом месте было селище как до битвы, так и после него. Связывать керамический комплекс с битвой нельзя, можно лишь говорить, что после нее люди на это место вернулись.
    Единственный металлический фрагмент с селища представляет из себя прямоугольную сильно корродированную пластинку, с загнутыми краями на одной стороне, и с той же стороны - с "налепом" или просто следом оставшегося в предмете гвоздя.

    mee.jpg

    Было бы соблазнительно отнести этот предмет, например, к деталям вооружения, но это все же скорее какой-то бытовой артефакт. Впрочем, консультации по нему будут продолжены.
    2. Остатки кипчакского погребения (?).
    В некотором отдалении от поля, нами выявлены остатки погребения (?), которое мы определили по находке компактно 4-х фрагментов подвесок из белого металла, некоторые сильно пострадали в огне. Подвески найдены в яме, которую вырыли дачники для разведения костров. Ближайшие аналогии - в древностях бывшего населения Сибирского ханства, из раскопок в Западной Сибири, где такие подвески датируются 16-17 веками"....

    podves.jpg
     
    ValeraMXM нравится это.
  2. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    6.339
    Спасибо:
    14.922
    Отзывы:
    258
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Белый металл подвесок не проверяли? Не алюминий случаем?
     
  3. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Честно говоря,.. я не в курсе что за металл, возможно какой то оловянистый сплав?
     
    ValeraMXM нравится это.
  4. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    6.339
    Спасибо:
    14.922
    Отзывы:
    258
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Прямо скажу, не нравятся мне эти расплавленные подвески. Смахивает это на захоронение древней, сгоревшей советской помойки.:m1361:
    С этими оплавками нужно обратиться к ближайшему инструментальщику и резьбу померить, она видна. Видится что-то вроде расплавленных в кострище конденсаторов, алюминиевого тюбика и т.п. имхо.
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2015
    WildWind нравится это.
  5. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    История об этом умалчивает... Сам я участия в раскопках не принимал и дальнейшая судьба находок мне не ведома..
     
    Дождевой Земляк и ValeraMXM нравится это.
  6. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    6.339
    Спасибо:
    14.922
    Отзывы:
    258
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Сергей, я ничего против того, чтобы причислить эти бесформенные оплавки неизвестного сплава к подвескам, не имею.
    Просто будет довольно забавно, если эти артефакты попадут на страницы книг или на витрину музейной экспозиции. Такие случаи не редки.
    Сам был тому свидетелем и даже просил убрать подобное с витрины.. лет в шестнадцать ещё, будучи просто посетителем. Благодарили и убирали.
    Потому что не каждый археолог с ходу отличит искореженный медный обтюратор от средневекового браслета. Винить его в этом также нельзя - узкая специализация:

    "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."


    348137-53bc97923b16bee81852dbfdc6f73954.jpg
    По такому фото видится очаг коррозии алюминия. Виден его белый оксид.
    https://yandex.ru/images/search?text=оксид алюминия

    Тот, у кого в данный момент находятся эти оплавки, пусть еще раз хорошенько к ним присмотрится. Мое мнение, что эти фрагменты белого металла - техногенно-бытовой мусор прошлого века.
    С Ув!
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2015
    Roma нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)