Бои под Ельней 1943 г.

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Hohner89, 13 июл 2011.

  1. Hohner89
    Offline

    Hohner89 Новобранец

    Регистрация:
    13 июл 2011
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Сталинград
    Доброго времени суток всем участникам форума!
    Сам я из Волгограда, интересуюсь историей освобождения Смоленщины.
    Недавно в руки попала немецкая листовка от лица, якобы, перебежчика из 508 СП 174 СД, где помимо тупых пропагандистских вбросов (о том, как население-де ненавидит жидобольшевиков) указано, что (опять же - якобы) при освобождении д. Кукуево крестьянами был убит командир 508 СП майор Сучков.
    Почему-то решил перепроверить. Обнаружилось, что действительно - майор Сучков А.И. убит 02.09.1943, но похоронен в Милеево. При этом в том же донесении еще не менее десятка офицеров полка, убитых в боях за Кукуево и Милеево.
    Очень хотел бы узнать какие-то подробности этих боев (примерно 1-4 сентября 1943г.) - крестьянами там явно не пахнет, а скорее узлом немецкой обороны.
    Может книги какие порекомендуете - буду рад любой информации.

    Заранее благодарю за помощь.
     
    Финиза Рахметова и Юниор нравится это.
  2. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    его убило на КП батальона вроде снарядом (мне попадалось в каких-то сводках), никакие деревни не были освобождены в этот период. т.к. линия фронта на 1.9. оставалось такой (практически) до 15.9.-начала наступления. про крестьян бред. в районе прифронтовом (а тем более по главной линии обороны) немцами все население эвакуировалось в тыл. да и никто бы под снарядами не сидел на нейтралке. милеево-наш тыл от линии фронта примерно 4-5км походит на район штаба дивизии, но в тот день была попытка неудачного наступления и он вероятно выехал на кп батальона, где и был убит. да и как могут вилами поколоть чела-он что там один что ли шарится в только что освобожденной деревне?))) как это вообще себе представляете?)))
    тоже самое в районе Язвино 17.9 убит случайным снарядом член военного совета фронта -похоронен в Ельне в могиле №1.
    там интереснее другое за 2 дня до наступления к немцам перебежал капитан нач. артиллерии со всеми схемами-картами и приказом на начало наступлнения, вот интересно, что его заставило это сделать?НКВД видимо наступило на горло не иначе. это немного севернее было в районе Б.Тишово
    вот там основной замес был по войне. там, за 3-4 дня легла в землю добрая половина 2 гвардейского тацинского танкового корпуса (они с курской дуги прибыли).
     
    Финиза Рахметова нравится это.
  3. Hohner89
    Offline

    Hohner89 Новобранец

    Регистрация:
    13 июл 2011
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Сталинград
    Спасибо за информацию! Узнал реально много нового.
    По порядку:
    1) про крестьян - естественно бред! Это ж текст немецкой агитки - они с таким же успехом могли написать, что его украли инопланетяне на глазах у всего полка и окрестных сел)))
    2) А можно ли где-нибудь увидеть более-менее подробную карту/схему тех боев (хотя бы с указанием дивизий)? Просто везде достаточно общие схемы - на них указаны лишь армии и танковые корпуса.
    Если линия фронта с 1 числа не двигалась, то получается, что указанные мной деревни были освобождены ранее (не обращайте внимания на мои "открытия" - тема для меня новая - чай не Сталинградская битва:) ), верно?:)
    3) Про перебежчика - нач. артиллерии - можно где-то почитать? Достаточно нетривиальный случай, честно говоря...

    Мне просто интересно, если линия фронта не двигалась - то как в одном 508 СП (в 628-м еще больше) погибло со 2 по 4 сентября 16 офицеров? Не говоря уже о 363 бойцах и сержантах. Немецкие контратаки?..
    Кстати - а чем были вызваны такие потери 2 Гв ТК???

    PS: вот обидно - все события, происходившие севернее Курска и Орла прямо-таки обделены вниманием историков...((
     
    Финиза Рахметова нравится это.
  4. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Есть книга Истомин Смоленская Наступательная операция. там можно почитать. Но там все общепримерно. больше ничего нет по тому периоду, тем более подробнее. Смотреть более детально только документы ЦАМО.

    по потерям 508го: там точно погибли(убиты) написано? просто "потери" если только -это значит убитые и раненые, там не важно кого убило, кого ранило для дивизии, важно, что "человеческий материал" вышел из строя,воевать не может дальше и надо запрашивать маршевый батальон пополнения из армии.
    контратаки может и были, но локальные...в основном наши сходу планировали продвинуться дальше к Смоленску, но не смогли вскрыть линию, долбили тупо с мелкими вклинениями, вот эти вклинения немцы и подрезали контратаками.
    Потери 2гв ТК : ну просто немцы лучше оперировали ПТО, вероятно, потом 505й батальон Тигров подтянули вдобавок. Для меня всегда загадка такое массовое уничтожение наших танков...вероятно низкий уровень обученности+плохое взаимодействие.

    По р-ну севернее Орла наверняка есть инфа надо просто искать самому.
     
    Финиза Рахметова нравится это.
  5. Hohner89
    Offline

    Hohner89 Новобранец

    Регистрация:
    13 июл 2011
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Сталинград
    Цитата(Дегтярь @ 14 Июля 2011, 11:27)
    по потерям 508го: там точно погибли(убиты) написано? просто "потери" если только -это значит убитые и раненые, там не важно кого убило, кого ранило для дивизии, важно, что "человеческий материал" вышел из строя,воевать не может дальше и надо запрашивать маршевый батальон пополнения из армии.

    Нет, в донесении о безвозвратных потерях 174 СД с 1 по 10 сент. 1943г. фигурируют именно убитые, причем указаны места захоронения: Милеево, Леоново, Леонидово и Кукуево.
    По поводу "севернее Орла" - я имел в виду в широком смысле, если можно так выразиться: ведь если почитать открытые источники, то в них почти не отражены боевые действия Западного, Северо-Западного, Калининского и Волховского фронтов за 1942-1943 годы (за исключением, пожалуй, раскрученных в последние десятилетия Любанской операции и операции "Марс"). Обидно.
     
    Финиза Рахметова нравится это.
  6. e1150
    Offline

    e1150 Поручикъ

    Регистрация:
    2 июл 2011
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельня
    Цитата(Hohner89 @ 13 Июля 2011, 23:20)
    Доброго времени суток всем участникам форума!
    Сам я из Волгограда, интересуюсь историей освобождения Смоленщины.
    Недавно в руки попала немецкая листовка от лица, якобы, перебежчика из 508 СП 174 СД, где помимо тупых пропагандистских вбросов (о том, как население-де ненавидит жидобольшевиков) указано, что (опять же - якобы) при освобождении д. Кукуево крестьянами был убит командир 508 СП майор Сучков.
    Почему-то решил перепроверить. Обнаружилось, что действительно - майор Сучков А.И. убит 02.09.1943, но похоронен в Милеево. При этом в том же донесении еще не менее десятка офицеров полка, убитых в боях за Кукуево и Милеево.
    Очень хотел бы узнать какие-то подробности этих боев (примерно 1-4 сентября 1943г.) - крестьянами там явно не пахнет, а скорее узлом немецкой обороны.
    Может книги какие порекомендуете - буду рад любой информации.

    Заранее благодарю за помощь.

    я сам из ельни буду рад помочь .
     
    Финиза Рахметова нравится это.
  7. ДИВЕРСАНТ
    Offline

    ДИВЕРСАНТ Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    РАМЕНСКОЕ
    друзья как можно узнать место боя и инфу о боях 253гсп где воевал и погиб дед 17сен 43года ельненский район точно
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.899
    Спасибо:
    6.194
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Только в ЦАМО, там все по крупицам можно найти.
    Советую.
     
  9. ДИВЕРСАНТ
    Offline

    ДИВЕРСАНТ Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    РАМЕНСКОЕ
    как до него добраться
     
  10. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    кидаю страждущим вот такую схемку по тем боям...
     

    Вложения:

    • knigi_039.jpg
      knigi_039.jpg
      Размер файла:
      796,2 КБ
      Просмотров:
      134
  11. holymart
    Offline

    holymart Новобранец

    Регистрация:
    6 авг 2014
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    кулинария, бас гитара
    У самого прадел служил в 174 СД 508 СП 2 стрелковом батальоне,28 стрелковой бригаде (СБ) пропал без вести апреле 1943 года, боев у дивизии в этот момент не было. Уже сколько лет ищем какую то информацию. Из Министерства обороны шлют ту же инфу, что есть на всех официальных сайтах по погибшим и пропавшим без вести.
     
    Финиза Рахметова нравится это.
  12. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.949
    Спасибо:
    3.128
    Отзывы:
    107
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Указ о присвоении звания Героя Советского Союза от 04.07.44.
    Героем Советского Союза стал полковник Олег Александрович Лосик.
    Это уже было тогда, когда его танки одними из первых ворвались на пылающие улицы столицы Белоруссии — города Минска.
    Человек легенда.
    Лосик Олег Александрович
    8b01e5595851.jpg

    Родился 4 декабря 1915 года в селе Ярцево, ныне город Смоленской области.
    Красной Армии с 1935 года. В 1938 году окончил Саратовское бронетанковое училище. После чего командовал подразделениями в танковых войсках, затем был помощником начальника штаба отдельного танкового батальона, помощником начальника оперативного отделения штаба танковой бригады. Участник советско-финляндской войны 1939-40 годов.
    В Великую Отечественную войну О.А. Лосик - в действующей армии с июня 1941 года. Находился на Юго-Западном, Сталинградском, Донском, Западном и 3-м Белорусском фронтах, занимая должности помощника начальника оперативного и начальника разведывательного отделений штаба танковой дивизии, заместителя начальника и начальника штаба, заместителя командира танковой бригады. Член ВКП(б)/КПСС с 1941 года.
    В марте 1943 года Лосик О.А. назначен командиром 119-го отдельного танкового полка, а в декабре 1943 года - 4-й гвардейской танковой бригады. Принимал активное участие в битве под Сталинградом, в Смоленской, Белорусской и Восточно-Прусской операциях.

    В августе-сентябре 1943 года 119-й отдельный танковый полк (10-я гвардейская армия, Резервный фронт) под командованием полковника Лосика О.А. участвовал в Ельнинской наступательной операции и в освобождении города Ельни, за что приказом Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина ему присвоено почётное наименование "Ельнинский".

    2 июля 1944 года, в ходе Белорусской стратегической наступательной операции под кодовым названием "Багратион" 4-я гвардейская танковая бригада (2-й гвардейский танковый корпус, 31-я армия, 3-й Белорусский фронт) под командованием гвардии полковника Лосика О.А. сломила сопротивление врага в районе деревни Городище Минского района Минской области Белоруссии и 3 июля 1944 года в три часа утра в числе первых вступила в столицу Белорусской ССР - город Минск!
    Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 июля 1944 года за умелое управление бригадой и проявленные мужество и героизм гвардии полковнику Лосику Олегу Александровичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 3722).
    Освобождая от немецко-фашистских захватчиков Белоруссию, бригада под командованием О.А. Лосика в дальнейшем успешно форсировала pеки Березина и Неман, вместе с другими соединениями освобождала город Каунас Литовской ССР и прорывала оборону противника в Восточной Пруссии...
    После войны генерал Лосик О.А. командовал механизированной дивизией, стрелковым корпусом, армией. В 1950 году он окончил Военную академию Генерального штаба, был старшим преподавателем этой академии.

    С 1964 года - первый заместитель командующего и командующий войсками Дальневосточного военного округа. В марте 1969 года воины-мотострелки этого округа, придя на помощь пограничникам Иманского погранотряда, дали достойный отпор китайским провокаторам, вторгшимся на советскую территорию в районе острова Даманский.

    С мая 1969 года генерал-полковник танковых войск Лосик О.А. - начальник Военной академии бронетанковых войск имени Маршала Советского Союза Р.Я. Малиновского, профессор (1972 год), автор ряда научно-теоретических работ. В 1975 году О.А. Лосику присвоено высшее воинское звание "маршал бронетанковых войск". С января 1987 года - военный инспектор-советник Группы генеральных инспекторов Министерства обороны СССР. Жил в городе-герое Москве.
    Награждён двумя орденами Ленина (04.07.44; ...), орденом Октябрьской Революции, четырьмя орденами Красного Знамени (1941; 1945; ...; ...), орденом Суворова 3-й степени (№ 8114 от 1943), двумя орденами Отечественной войны 1-й степени (1943;06.04.85), двумя орденами Красной Звезды (01.04.40; 15.11.50), орденом "За службу Родине в Вооружённых Силах СССР" 2-й и 3-й степени, российским орденом Почета (2005 год), медалями, иностранными орденами.
    Указом Президента РФ от 25 апреля 1995 года № 413 "за отличия в руководстве войсками при проведении боевых операций в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов" Герой Советского Союза маршал бронетанковых войск в отставке Лосик Олег Александрович награждён орденом Жукова (№ 8).
    Указом Президента РФ от 19 февраля 2001 года № 200 "за многолетнюю плодотворную работу по социальной защите ветеранов, патриотическому воспитанию молодежи и укреплению дружбы между народами" председатель клуба кавалеров ордена Жукова при Московском Доме ветеранов войны и военной службы Олег Александрович Лосик награждён орденом "За заслуги перед Отечеством" 4-й степени.
    Почётный солдат воинской части. Почётный гражданин городов Ельня и Ярцево (1978 год) Смоленской области. Решением Минского городского Совета народных депутатов от 27 июня 1987 года Герою Советского Союза, маршалу бронетанковых войск Лосику О.А. присвоено звание "Почётный гражданин города-героя Минска". За активное участие в трудовой и общественной жизни города, большую и плодотворную деятельность по военно-патриотическому воспитанию молодежи О.А. Лосику 2 сентября 1987 года
    присвоено звание "Почётный гражданина города Славянска".
    Marshallosik.jpg
    Лосик Олег Александрович умер 20.08.2012г в возрасте 96 лет.

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лосик,_Олег_Александрович
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2015

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)