Борзенко Роман Андреевич

Тема в разделе "Поиск завершен", создана пользователем MarisabeLina, 12 июн 2013.

  1. MarisabeLina
    Offline

    MarisabeLina Новобранец

    Регистрация:
    12 июн 2013
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Харьков
    Добрый день, форумчане!
    Прошу Вашей помощи в установлении места захоронения моего прадеда Борзенко Романа Андреевича 1901 года рождения (в ОБД Мемориал указан 1907 год), рядового 691 ОСБ 234 СД. Он умер от ран 01 января 1943 года и похоронен на кладбище деревни Митьково Пречистинского раона Смоленской области. В электронной Книге Памяти Смоленской области местом захоронения указана деревня Воронцово Духовщинского района. Поиск по спискам захоронений показал, что Борзенко Роман Андреевич 1901 года рождения похоронен вообще в деревне Чичаты Бельского района Тверской области. Так где же на самом деле похоронен мой прадед? Собирались семьей приехать на его могилу, но теперь придется отложить поездку. Из информации в интернете - в 1961 году Пречистенский район был упразднён, а его территория передана в Духовщинский район. А деревня Митьково вообще в Вяземском районе. Может, было перезахоронение из этой деревни? Так где находится Митьково, а где Чичаты! Что-то я вообще ничего не понимаю и не знаю с какой стороны подходить к этому делу..
     
  2. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Пречистенский район включал в себя часть нынешнего духовщинского района Смоленской области и часть нынешнего бельского района Тверской области . После упразднения Пречистенского района и передачи Бельского района в Тверскую область , деревня Митьково и деревня Чичаты попали в тверскую область. Так что Ваш дед видемо и правда захоронен в Чичатах.Чичаты сейчас еще существуют (нужно свернуть с трассы смоленск белый в д.Демяхи на лево по указателю на д.Котово. и выедете на д.Чичаты.) . Зимой 1942-1943 года здесь шли тяжелые бои в лесисто-болотистой месности. Митьково нашел вот здесь рядом деревня Котово :
    http://maptver.narod.ru/big/57big.jpg
    Все сходится.
     
  3. MarisabeLina
    Offline

    MarisabeLina Новобранец

    Регистрация:
    12 июн 2013
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Харьков
    А как тогда относиться к записи в Книге Памяти Смоленской области, где местом захоронения указана деревня Воронцово? Ошибочно? У меня, человека в этом деле ничего не понимающего, в голове пазл не складывается.. В Чичатах он, как я понимаю, оказался после перезахоронения, если в 43-м его похоронили на кладбище возле деревни Митьково?
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.241
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Все правильно.
    От Митьково до Чичат 8,5 км.

    http://maps.yandex.ru/-/CVV0NHnb

    При этом, думаю, бойцы так и лежат в Митьково. Перенесли, как часто бывало, по документам.
    По списку 35 человек.
     
  5. MarisabeLina
    Offline

    MarisabeLina Новобранец

    Регистрация:
    12 июн 2013
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Харьков
    Цитата(владимир1 @ 13 Июня 2013, 13:55)
    При этом, думаю, бойцы так и лежат в Митьково. Перенесли, как часто бывало, по документам.
    По списку 35 человек.


    Знакомая ситуация. На Харьковщине был такой случай в прошлом году, когда при рытье котлована откопали остатки бойцов, которые по все документам числятся похороненными в братской могиле, а на самом деле их никто не перезахоронял..

    35 человек числятся перезахороненными? Где Вы видели эти списки?

    А деревня Торчилово все того же Пречистенского района не подскажите где находится, если существует еще? Именно там, исходя из списка безвозвратных потерь, был ранен мой прадед. А в Митьково, видимо, был медсанбат..
     
    Последнее редактирование модератором: 17 ноя 2014
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(MarisabeLina @ 13 Июня 2013, 16:44)
    А деревня Торчилово все того же Пречистенского района не подскажите где находится, если существует еще? Именно там, исходя из списка безвозвратных потерь, был ранен мой прадед. А в Митьково, видимо, был медсанбат..

    Неправильно написано название деревни.Деревня назавалась не Торчилово а Торбилово и находилась по дороге от деревни Устье на деревню Мокряки (правый барег озера Сашно( ныне водохранилище озерненской ТЭЦ). Сейчас на карте есть урочище Торбилово.Зимой 1942-н1943 года эдесь шли бои за выход на тракт Пречистое -Белый иокружение немецких частей в г.Белом. Надо посмотреть памятник в Воронцово. В эту братскую могилу хоронили тех кого нашли поисковики. Если проходил как поднятый после войны то может лежать и в Воронцово. А по военным документам похоронен в Митьково и если переносили братку после войны то оказался в Чичатах(по бумагам).Вобщем надо подробно изучить доки из ОБД и посмотреть откуда взялась запись в книге памяти Смол. области.
    Вообще в Чичатах стоял 253 омсб(медсанбат) и туда везли раненых со всей округи. Там похоронены войны 134 СД 135 СД и 234 СД -весна лето 1942 г. и 262 СД осень 1942 зима 1943 г. и частей усиления. Ваш дед служил в 262СД ?

    Кстати вот тема была на смолбатле какраз про те места; http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=4112&st=0
    Там ситуевина с захоронениями подробно описана.
    Вот по захоронению в Воронцово; http://www.pobeda1945.su/burial/482/album/340
     
    Последнее редактирование модератором: 17 ноя 2014
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.241
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(MarisabeLina @ 13 Июня 2013, 15:02)
    35 человек числятся перезахороненными? Где Вы видели эти списки?


    Просто взять список из книги умерших в медсанбате. Всего умерших и захороненных в Митьково - 35 человек.
    Вот их всех и пробить на предмет места захоронения(т.е. где числятся на сегодняшний день).
     
  8. MarisabeLina
    Offline

    MarisabeLina Новобранец

    Регистрация:
    12 июн 2013
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Харьков
    Цитата(андерсон @ 14 Июня 2013, 18:54)
    Ваш дед служил в 262СД ?

    Нет. Дед служил в 235 СД 691 ОСБ (сапёрный?).

    Интересно, а Митьково это еще существует?

    Проверила по ОБД 35 человек, похороненных в Митьково в январе-марте 43-го.. 16 из них числятся захороненными в Чичатах, 1 - деревня Митьково Вяземского района Смоленской области, 1 - юго-западная окраина деревни Немощное Пречистенский с/с Духовщинский р-н. Итого 18.. А остальные 17 не числятся нигде. И как это понимать? Если "перезахоронение" в Чичаты происходило только на бумаге, то по книге погребения медсанбата должны были быть "перезахороненными" все 35 человек. Если реально было перезахоронение (кого откопали, того и перезахоронили), так в одной могиле с моим дедом был похоронен еще и Бобков Василий Федорович (при чем 1-й с восточной стороны). Деда перезахоронили, а Бобков остался? Не хотелось бы проделать такой путь и привезти землю с его родного села туда, где деда нет вообще.. Как разобраться в этом?
     
    Последнее редактирование модератором: 17 ноя 2014
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.241
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1 - деревня Митьково Вяземского района Смоленской области

    Не может быть захоронен в Митьково Вяземского, это ошибка. По прямой более 140 км, а по дорогам вообще выйдет под 170км.

    1 - юго-западная окраина деревни Немощное Пречистенский с/с Духовщинский р-н

    Тоже, скорее всего, ошибка т.к. от Немощное до Митьково более 25 км и другая область.

    16 из них числятся захороненными в Чичатах

    Самый реальный вариант перезахоронения.
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(MarisabeLina @ 19 Июня 2013, 16:09)
    Проверила по ОБД 35 человек, похороненных в Митьково в январе-марте 43-го.. 16 из них числятся захороненными в Чичатах, 1 - деревня Митьково Вяземского района Смоленской области, 1 - юго-западная окраина деревни Немощное Пречистенский с/с Духовщинский р-н. Итого 18.. А остальные 17 не числятся нигде. И как это понимать? Если "перезахоронение" в Чичаты происходило только на бумаге, то по книге погребения медсанбата должны были быть "перезахороненными" все 35 человек. Если реально было перезахоронение (кого откопали, того и перезахоронили), так в одной могиле с моим дедом был похоронен еще и Бобков Василий Федорович (при чем 1-й с восточной стороны). Деда перезахоронили, а Бобков остался? Не хотелось бы проделать такой путь и привезти землю с его родного села туда, где деда нет вообще.. Как разобраться в этом?

    Немного непонятно . В Чичатах стоял санбат . Если Ваш дед был ранен и довезен до санбата то и хоронили бы в Чичатах. Если умер по дороге то захоронили изначально в Митьково. Причем вяземский район обсалютно непричем . Скорее всего братскую могилу из Митьково неперенасили или перенесли на бумаге. А вообще Вам ничего не мешает набрать земли и в Митьково и в Чичатах. Останки человера остались и там и там полюбому.
     
  11. MarisabeLina
    Offline

    MarisabeLina Новобранец

    Регистрация:
    12 июн 2013
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Харьков
    Цитата(андерсон @ 21 Июня 2013, 10:50)
    А вообще Вам ничего не мешает набрать земли и в Митьково и в Чичатах. Останки человера остались и там и там полюбому.


    И то верно.. так и сделаем. Съездим и в Чичаты, и в Митьково, если оно еще существует..
     
  12. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    101
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Цитата(MarisabeLina @ 25 Июня 2013, 12:32)
    И то верно.. так и сделаем. Съездим и в Чичаты, и в Митьково, если оно еще существует..

    Митьково и Чичаты существуют. Временное захоронение переносилось реально. Почему оказался изначально в Митьково,а не в Чичаты,тут уж судьба. Возможно везли,при ранении по другой дороге,возили раненых и в Трунаево,там ППГ был. Ошибок в доках много. Митьково к Вяземскому району никогда не относилось, д.Немощное правильно называется Немощеное,были населенные пункты, и Торчилово, и Торбилово. В д.Воронцово на 100% его быть не может. Сегодня-завтра постараюсь уточнить,остались ли в Митьково одиночные захоронения. Если решитесь на поездку,то дорога через д.Демяхи вполне сносная,в субботу на кладбище в Котово были.
     
    Юлиа нравится это.
  13. MarisabeLina
    Offline

    MarisabeLina Новобранец

    Регистрация:
    12 июн 2013
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Харьков
    Цитата(jtet @ 25 Июня 2013, 13:07)
    Митьково и Чичаты существуют. Временное захоронение переносилось реально. Почему оказался изначально в Митьково,а не в Чичаты,тут уж судьба. Возможно везли,при ранении по другой дороге,возили раненых и в Трунаево,там ППГ был. Ошибок в доках много. Митьково к Вяземскому району никогда не относилось, д.Немощное правильно называется Немощеное,были населенные пункты, и Торчилово, и Торбилово. В д.Воронцово на 100% его быть не может. Сегодня-завтра постараюсь уточнить,остались ли в Митьково одиночные захоронения. Если решитесь на поездку,то дорога через д.Демяхи вполне сносная,в субботу на кладбище в Котово были.


    Уточните пожалуйста! А Митьково вообще к какому району относится, к Бельскому?
     
  14. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    101
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Цитата(MarisabeLina @ 26 Июня 2013, 8:47)
    Уточните пожалуйста! А Митьково вообще к какому району относится, к Бельскому?

    Митьково относится к Бельскому району. Переговорил я с двумя жителями,ранее проживавшими в д.Митьково,утверждают,что временное захоронение переносилось из Митьково в Чичаты. Удачи!
     
  15. MarisabeLina
    Offline

    MarisabeLina Новобранец

    Регистрация:
    12 июн 2013
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Харьков
    Цитата(jtet @ 04 Июля 2013, 12:55)
    Переговорил я с двумя жителями,ранее проживавшими в д.Митьково,утверждают,что временное захоронение переносилось из Митьково в Чичаты. Удачи!


    Спасибо огромное!! Теперь можно со спокойной душой собираться в дорогу..
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)