Ботвинник Лейба Мойсеевич. Ищу захоронение в деревне Новое Загорье

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем muxa, 5 май 2014.

  1. muxa
    Offline

    muxa Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2014
    Сообщения:
    10
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    poisk
    Здраствуйте Форумчане.У меня огромадная прозьба.Я ищу захоронение моего деда Ботвинник Лейба Мойсеевич.По данным ОБДМемориал:лес восточней 800 метров деревня Новое Загорье Кировский район Смоленской области.Дата гибели 19,09,1943года.Вот только где это я не могу найти и если захоронение вообще не знаю.
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.888
    Спасибо:
    7.567
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Если посмотреть дальше по списку погибших и похороненных вместе с Ботвинником в сентябре 1943г. восточней 800 метров деревня Новое Загорье Кировский район Смоленской области, то это похоже на госпитальное захоронение 157 МСБ 108 сд http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55364019&page=12. Бойцы из него числятся перезахороненными в братскую могилу в Калужской области Куйбышевский р-н, п. Бетлица. Например, Талалаев Владимир Иванович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260528795
    А по-хорошему, нужно всех бойцов проверить по обд-мемориал, куда было перезахоронение
     
    Последнее редактирование: 5 май 2014
    Татьяна**А, SLESU, muxa и 3 другим нравится это.
  3. muxa
    Offline

    muxa Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2014
    Сообщения:
    10
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    poisk
    Большое спасибо за ответ.только я пересмотрела все списки и не увидела данные моего деда.Как это можно узнать
     
  4. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.888
    Спасибо:
    7.567
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Простите, а какие Вы списки просматривали?
     
  5. muxa
    Offline

    muxa Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2014
    Сообщения:
    10
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    poisk
    Я искала списки в Мемориал и на разных сайтах.Может я не правельно ищу ,не знаю...Но мне так хочеться найти его могилу..Я с детства живу с этой мечтой,а мне 46 лет. Если можите помогите пожалуйста.С уважением Наташа
     
    Татьяна**А и Seregas1979 нравится это.
  6. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.713
    Спасибо:
    1.563
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Татьяна**А и muxa нравится это.
  7. muxa
    Offline

    muxa Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2014
    Сообщения:
    10
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    poisk
    Спасибо вам. Но если что либо найдете сообщите мне
     
  8. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    934
    Спасибо:
    2.145
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    По Книге умерших в 157 МСБ 108 СД составил схему передислокаций медсанбата: 29.08 - д.Авдеевка Жиздринский р-н; о6.09 - г.Киров(калужс.) 1.5 км сев-зап.; 10.09 - д.Горлочевка Кировский р-н; 11.09 - Семичастная (?); 18.09 - д.Новое Загорье - Жуковский р-н Брянской области.
    19.09.1943 г. 108 СД ведет бои у г.Дубровка, погибшие в этих числах похоронены в п.Давыдчичи. Старшина Ботвинник Л.М. погиб 19.09.1943 у д.Новое Загорье (наверное) выполняя служебные обязанности "зав. автолавкой военторга", доставляя необходимое в 157 МСБ. У д.Новое Загорье прослеживается по-документам, как минимум два захоронения в лесу: 800м юго-зап. и 1,2 км юго-зап.. Перезахороненые из д.Новое Загорье на ст.Бетлица, вернее всего раненые, погибшие при эвакуации из медсанбата в госпиталь; или "перезахороненные фиктивно"(далековато все-таки, да и область другая).
    (Погибшие из 108 СД у д.Новое Загорье Жуковского (Дубровского) р-нов (ранее Орловской области) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4578403 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2930345

    горлочевка-семичастье-бугощ.jpg Дубровка-Новое Загорье.jpg Бетлицы-Новое Загорье.jpg
     
  9. muxa
    Offline

    muxa Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2014
    Сообщения:
    10
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    poisk
    Большое спасио за ответ а если фото этих захоронений
     
  10. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    934
    Спасибо:
    2.145
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    К сожалению, фото захоронений 17 МСБ нет, и вернее всего, никогда не было. В лучшем случае это холмики или провалы в земле, указывающие на Места Захоронений. Нет уже и д.Новое Загорье, но дорога осталась (посмотрите на Спутниковой карте).
     
    muxa и Seregas1979 нравится это.
  11. muxa
    Offline

    muxa Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2014
    Сообщения:
    10
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    poisk
    жаль ... а я так надеялась...только как получается часть с этого место перезахоронены а часть нет..
     
  12. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.888
    Спасибо:
    7.567
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Наташа, при перезахоронении в 1950-х годах какие-то захоронения переносили реально, какие-то - только на бумаге. Как это было в Вашем случае, сказать трудно.
     
    muxa нравится это.
  13. muxa
    Offline

    muxa Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2014
    Сообщения:
    10
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    poisk
    Я Вам очень Благодарна.Спасибо за вашу работу

    Может быть у меня получется выброться на место захоронения..очень хочется
     
    Последнее редактирование модератором: 11 май 2014
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.719
    Спасибо:
    8.606
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Порыл тему, спасибо, как всегда, AVIA за карты и материал.
    Все правильно, в одно и тоже время под Нов.Загорьем стояло две санитаных части, 157 мсб и, если не изменяет память, 667 пхг.
    Первая хоронила 800 метров от ..., вторая 1200 метров от .... Вопрос не в этом, хотя первая тоже одного или двух похоронила в "1200м".
    Дороги прямой и хорошей от Нов.Загорье до Бетлицы НЕТ!!!, а это 44 км. А если не по прямой???? Вопрос, кто реально верит в перенос??? Прошу высказаться.
    И почему в Бетлицу, что ближе захоронений не было???
    Кроме того, списки 157 мсб есть в ОБД, и там погибших и захороненных в "800 метрах" больше, чем в списке дивизии (38 +1, но опять надо уточнять). Правда, список МСБ я не пробивал по именным спискам захоронений по ОБД. Но, тем не менее, у меня лично большущая уверенность, что никто никуда не переносил. И даже факт присутствия в списке бетлицкого захоронения двух человек из захоронения в Н.Загорье меня не впечатлил.
    Тема очень интересная, над ней годик репу поморщить можно,вывести список если не в ноль, то близко к нему. Людей найти, которые будут помогать - тоже можно, так что братская могила ждет работу внуков и правнуков тех, кто в ней лежит.
    На халяву вопрос не прокатит, говорю, надо будет много работать, как по спискам, так и на местности.

    AVIA.
    Нет уже и д.Новое Загорье, но дорога осталась (посмотрите на Спутниковой карте).

    AVIA. Покажите дорогу, как-то не нашел брод через реку кроме Лутовиновки, или не туда смотре?
     
    Татьяна**А, SLESU, Юлиа и 2 другим нравится это.
  15. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    934
    Спасибо:
    2.145
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    владимир1, все верно: от Лутовиновки через реку на Хацынь, далее в районе Семичастная дорога под прямым углом поворачивает на Семеновку, прямая же дорога на Загорку "читается" через лес. На "въезде" в лес, на перекрестке дорог и находилась Новое Загорье. (так я "прочитал" карты).
     
    владимир1, Seregas1979 и muxa нравится это.
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.719
    Спасибо:
    8.606
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я бы составил максимально развернутый список захороненных бойцов медсанбатом и госпиталем под Новым Загорьем. А потом пробил бы их по ОБД на предмет мест захоронения. Это дало бы мне более-менее представление, в самом ли деле эти воинские госпитальные захоронения утеряны. Я склоняюсь к этому, хотя жестко не проверял. Говорю, тему для выяснения надо "копать".
     
  17. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.888
    Спасибо:
    7.567
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Владимир, я пробивала по ОБД человек 10 из этого списка. Перезахороненным числится Талалаев Владимир Иванович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260528795. Остальные 9 - нет
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.719
    Спасибо:
    8.606
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Проверить надо по этим датам ППГ 681.

    Номер лечебного учреждения: 681
    Тип лечебного учреждения: Терапевтический полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Н-Загорье
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 17.09.1943 по 27.09.1943

    Список госпитальный.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58910093&page=5

    По списку с 5-го по 37-й включительно, + 45-й. Итого 34 человека умерших и погребенных по списку госпиталя.

    Плюс вот:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3370492&page=21
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3370492&page=22

    Ну и вот карта, дающая полное представление о месте расположения Нового Загорья.
    Нижний обрез карты, 46-я вертикаль, 1-й квадрат.
    http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn36/slides/N-36-80.html

    Кстати, на карте место, где стоял госпиталь указаны отдельные постройки и написано СЕРЧЕНКОВА.
    По ОБД смотрим фамилию Серченков, и видим:
    Серченков Семен Яковлевич__.__.1906__.07.1944Смоленская обл., Рогнединский р-н, д. Ново-Загорье
    Это и есть наше Н.Загорье.
    Думаю, что постройки на момент войны на СЕРЧЕНКОВА были, но это после коллективизации уже не имело названия, скорее всего это был отруб крестьянина Серченкова по Столыпинской реформе. Это как раз 1000-1200 метров на Ю-В от Н.Загорья. Туда в лес и дорога вела. Если взять место 157 -го МСБ (800 метров восточнее), то это как раз место северная опушка леса выше хут.Серченкова. Предполагаю, что медики стояли рядом. Почему? Через реку западнее Н.Загорья была переправа, через которую и поступали раненые. Далее, они не могли поступать в никуда т.к. после первой обработки что в госпитале, что в МСБ они поступали в распоряжение ПЭПа(полевого эвакопункта), глупо их располагать далеко друг от друга т.к. они все были завязаны в одну схему работы по оказанию первой помощи и дальнейшей эвакуации в тыл.
    Так что эти два медицинских учреждения хоть и не стояли в 100 м друг от друга, но были рядом. А цепочка примерно такая: ПМП(полковой медпункт или сан рота), далее МСБ дивизии, далее ППГ армии(или даже придан дивизии), ПЭП, Сортировочный госпиталь армии или фронтовой или Эвакогоспиталь с ПЭПом, жд станция и санитанными летучками и далее в тыл.
    Так что если искать место захоронения, то именно здесь. Прошу высказать мнения.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 май 2014
    Татьяна**А, SLESU, AVIA и ещё 1-му нравится это.
  19. muxa
    Offline

    muxa Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2014
    Сообщения:
    10
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    poisk
    Я еще раз возвращаюсь к теме о захоронении возле новое загорье может быть есть новости или там были какие нибуть раскопки
     
  20. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    ВПК «Патриот» г. Дятьково
    Землянко Владимир Иванович
    233
    3-10-39

    ПО «Честь и Родина» г. Дятьково
    Кондрашов Валерий Викторович
    233
    242650

    ПО «Память» пос. Дубровка
    Прядехин Владимир Анатольевич
    232
    9-15-34
    Они рядом находятся, может могут пролить свет...
    Сообщения объединены, 18 сен 2015, время первого редактирования 18 сен 2015
    ПО «Память» пос. Дубровка
    Прядехин Владимир Анатольевич
    "... Начинали мы в Рековичах Дубровского..." http://poisk-vertical.ru/o-nas/publikacii/znamya-truda/
    Рековичи - можно сказать, за речкой...
    Сообщения объединены, 18 сен 2015
    ПО «Честь и Родина» г. Дятьково
    Кондрашов Валерий Викторович

    С большой долей вероятности могут обладать информацией.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)