Бочаровы из д.Бишкарево Кардымовский район Смоленская область

Так,может быть, в 1917 они рядом жили, а не в Бишкарево.

 

может, но у меня данные по Бишкарево, другими деревнями не занимался.

 

Очень станно это. Мой прадед родился в 1899 году в Бикарево, значит в 1917 году ему было 18 лет. Его звали Бочаров Петр Федорович, значит прапрадед - Федр. Из сельхоз переписи 1917 года - есть Алексей Федерович (его брат? разница в 16 лет, что странно уже) и у которого уже есть сын; а также Хисв, 42 год (разница в 24 года - что еще страннее). НО при этом нет самого Петра Федоровича и отца его Федора...

У Вас исповедки за какие года просмотрены?

 

У Владимира Ивановича три племянника, а вдруг они Федоровичи? Одному как раз 18 лет. У меня есть только исповедная 1838 и сельхоз перепись Бишкарево.

Сообщения объединены, 30 апр 2019, время первого редактирования 30 апр 2019

Правильно будет Хрисанф, его сын 7 лет - Федор. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie44199597/
Вот еще родственник Михаил Федорович Бочаров 1902г., Подозреваю, это племянник Владимира 15 лет. http://war-smolnecropol.ru/index.php/g1/okopnoe-kladbishche/3212-bocharov-mihail-fyodorovich

 

В исповедке по ходу с 1838 будет отец Федора... У меня несколько вопросов:
1. Бишкарево это прихожане какой церкви?
2. Какие-то другие документы по этому селу в архиве найти можно (извиняюсь за глупый вопрос, но сам не с РФ и не знаю где это даже можно искать...)?
3. Первый раз встречаю, чтобы в состав семью вписывали племянников. Т.е. в сельхоз переписи писали, кто живет по факту в доме и какой состав жителей дома? Это получается, что если отец (племянников) умер и их принимает в семью "дядя" в свой дом, то в переписи они будут указаны как племянники в составе семьи? (я за - Бочаров Владимир Иванович 58, племянники 21, 18, 15 ) - то есть в данном случае во дворе/доме живут хозяин двора и его племяшки (дети брата)? Федор умер, у него был сын Петр и еще два брата Петра (тодже сыновья). Они пошли жить к брату отца - Владимиру Ивановичу Бочарову? То есть Петр был по факту Иванович?
4. Почему такая запись - "Бочаров Ермолай Павлович 68, сыновья 42, 34, внуки 14, 11, 3" - то есть глава семьи, его два сына, и дети сыновей. Так пишут, из-за того что не создали своего двора и жили все в одной хате? Где чей ребенок и какого сыны уже не понять?
5. Женщины учитывались в переписи?

То есть

 

1. Спас-Твердилицы
2. Ревизии, метрики, может еще какая исповедная.
3. Это подворная перепись, т.е. глава двора и его домочадцы, включая снох, племянников и т.д. На одном дворе могло быть несколько изб.
4. В общем да. Детей только вычислять по возрасту. Почему Иванович? Если отец Федор... Он же их не усыновлял, просто жили вместе. Тем более, это 1917 год, Федор мог и на войне погибнуть.
5. Учитывались, но без имен, только возраст и отношение к главе двора.

 

1. Как понимаю ее уже нет?

2. Смоленский архив и искать по Спас-Твердилицкой цервки? Правильно я понимаю? А там уже какие найдутся документы?

3. Тогда если указан глава двора, племянники, но нет брата - тогда как думали, отец умер и они живут с дядей.

4. "Бочаров Алексей Федорович 33, сын 6
Бочаров Хисв.(?) Федорович 42, сын 7
Бочаров Владимир Иванович 58, племянники 21, 18, 15"

Мой прадед - 100% Петр Федорович. Значит Алексей Федорович и Хисв Федорович - его братья. Петра нигде нет, как главы двора. Значит он как Петр Федорович может быть только причислен к племянником, тем более что 1917-18=1899 - как раз год его рождения. Стало быть отец его Федор ... как-то умер, он стал жить у брата своего отца - Бочарова Владимира Ивановича. А значит раз это его отца брат - значит его отец тоже был Ивановичем. То есть мой прадед Бочаров Петр Федорович, его отец - Бочаров Федор Иванович. А Бочаров Алексей Федорович и Бочаров Хисв - его родные братья... То есть был Бочаров Иван. У него были дети Владимир и Федор. У Федора родились - Алексей, Хисв, Петр - с разницой 18 лет между раждением перового и последнего (первый Хисв., потом через 9 лет Алексей, потом еще через 12 лет еще, потом 3 еще, потом 3 еще). Федр умер. Алексей и Хисв создали свои дворы. Мелкие остались жить с дядей...

5. Из преведенных Вами данным - "Бочаров Ермолай Павлович 68, сыновья 42, 34, внуки 14, 11, 3
Бочаров Алексей Федорович 33, сын 6
Бочаров Хисв.(?) Федорович 42, сын 7
Бочаров Владимир Иванович 58, племянники 21, 18, 15."

Получается, что ни одна женщина не указана... :/ Они все без жен жили, если жен все-таки не указывали?

 

Вот, моему деду в 1917 году был 21 год, он 1896 года рождения. Значит Бочаров Владимир Иванович его дядя. Прадеда Мирона тогда уже не было в живых. Известно, что погиб молодым. Если исходить из того, что Владимир Иванович его родной брат, то Мирон был Мирон Иванович.

Сообщения объединены, 1 май 2019, время первого редактирования 1 май 2019

Тогда у Бочарова Ивана был ещё сын Мирон, кроме Владимира и Федора. Тогда получается, что Петр Федорович двоюродный брат моему деду Николаю Мироновичу.

 

Весело тут у вас... только боюсь, вы слегка в Федорах подзапутались. Умножая, умножу вашу радость - сын Хрисанфа тоже Федор!
Вы по ссылкам почитали? Там у Михаила Федоровича даже фото есть.

 

Я в Федорах не разбираюсь. Я четко знаю про своего деда , когда он родился, что прадеда звали Мирон. Что погиб молодым. Была у деда младшая сестра Елисавета, умерла молодой девушкой. Более родных братьев и сестер он не имел. Прабабушка, мать деда, Прасковья Карповна, осталась молодой вдовой с двумя детьми, сыном Николаем и дочерью Лизой.... Про двоюродных, троюродных мне ничего неизвестно, кроме того, что они были.

 

нашел Бишкарево в ревизии 1746г.!

 

Стало быть итого - 3 ревизии и 1 сельхоз?

 

по идее, должны быть в РГАДА 1-3, в ГАСО 6-10. И сельхоз.

 

Добрый день!
Обращаюсь с просьбой что-нибудь сообщить мне о моём отце и его родителях, проживавших в деревне/селе Бишкарёво, Кардымовского района. Вдруг кто знает или слышал... Отец - Ваньков Анатолий Иванович, родители - Ваньковы Иван и Анастасия Быкова. Есть сведения, что дед записал отца на себя, когда ему был годик, и что его настоящий отец - немец. Смоленск был тогда оккупирован. Если кто знал эту семью и что-то о них, буду рада любой весточке!
Благодарю Вас!

Сообщения объединены, 26 янв 2022, время первого редактирования 26 янв 2022

 

Ваш отец в каком году родился? а Иван Ваньков в это время воевал? он вернулся с войны?

Сообщения объединены, 26 янв 2022, время первого редактирования 26 янв 2022

Очень подозреваю, что они не из Бишкарево, а из с. Спас Кардымовского р-на. Это там рядом.
Оттуда Ваньков Иван Леонтьевич 1913г.р. и Ваньков Сергей Леонтьевич 1917г.р.
Иван Леонтьевич призывался Наименование военкомата: Иркутская обл., Бодайбинским ГВК

 

Огромное вам спасибо! Аж разревелась от неожиданности... Отец записан в СвОРож как с 1946 года. Но когда дед Иван был ранен и выписался из госпиталя домой, то отец мог уже ходить, ему было где-то 1 - 1,5 года. Очень важно знать, когда немцы оккупировали Смоленскую обл. и когда их оттуда выбили... Когда дед был на войне, то бабушку изнасиловал неизвестный нем. офицер... А дед после записал его на себя, чтобы пересудов не было. Но в школе и даже после его называли "немец"... Когда немцы были в деревне, тогда и отец родился. А вот когда они там были и ушли?..

 

"Долгие два года - с июля 1941-го по сентябрь 1943-го - длилась оккупация Смоленской области".

 

У него день рождения 20 августа - это его настоящий день рождения. Предположительно отец родился в 1942 или в 1943...

Сообщения объединены, 26 янв 2022, время первого редактирования 26 янв 2022

А есть ли у Вас возможность найти какие - нибудь сведения о семье Быковых? Иван жил наверное в Спасе, а она - в Бишкарёве.

 

Быковых что-то не вижу оттуда...

 

Благодарю Вас за всю Вашу информацию!