Брестский мир

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 10 фев 2011.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Декрет о мире. Цитата
    Разработан В. И. Ульяновым (Лениным) и единогласно принят 26 октября (8 ноября) 1917 на Втором съезде Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов после того, как в результате вооружённого переворота было свергнуто Временное правительство России.


    [​IMG]

    По сути после "Декрета о мире" последовало "замечательное" заключение большевикам Брестского мира.

    За эту линию милионы миллионы гибли, а тут вот столько земли отдали. Это не предательство ? Конечно, наверяняка в ответ услышу - вынужденный и грамотный шаг большевиков.

    [​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1297361512[/mergetime]
    Согласно условиям Брестского мира:
    От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
    Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
    Армия и флот демобилизовывались.
    Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
    Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.

    Последствия Брестского мира: германские войска под командованием генерала Эйхгорна заняли Киев. Март 1918 года
    Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
    Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
    Последствия

    Территория, оккупированная войсками Германии после заключения Брестского мира

    Брестский мир, в результате которого от России были отторгнуты большие территории, закреплявший потерю значительной части сельскохозяйственной и промышленной базы страны, вызвал оппозицию по отношению к большевикам со стороны практически всех политических сил, как справа, так и слева. Договор за предательство национальных интересов России практически сразу же получил название «похабного мира». Состоявшие в союзе с большевиками и входившие в состав «красного» правительства левые эсеры, а также образовавшаяся фракция «левых коммунистов» внутри РКП(б) говорили о «предательстве мировой революции», поскольку заключение мира на Восточном фронте объективно укрепляло консервативный кайзеровский режим в Германии.

    Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии.
     
  2. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Мир с немцами мера необходимая.Армии как таковой уже не было,а немцы войну уже проиграли.Так что мир был нужен и нам и немцам.Но при этом большой ошибкой было посылать на переговоры Л.Троцкого.Который очень любил потрепаться и дотрепался до того,что ни войны ни мира и армию распустить.И в результате мы получили немецкую окупацию. С уважением kott900.
     
  3. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.443
    Спасибо:
    1.000
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(kott900 @ 10 Февраля 2011, 21:29)
    Мир с немцами мера необходимая.Армии как таковой уже не было,а немцы войну уже проиграли.Так что мир был нужен и нам и немцам.Но при этом большой ошибкой было посылать на переговоры Л.Троцкого.Который очень любил потрепаться и дотрепался до того,что ни войны ни мира и армию распустить.И в результате мы получили немецкую окупацию. С уважением kott900.

    на чушь похоже..
    Троцкий по своей воле сам все сделал,как просто лоха развели, а Ленин и другие не в курсе были, так выходит?
     
  4. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Стоял вопрос о самом существовании молодой республики!У немцев было превосходство,нужно было идти на невыгодный мир.Но ведь Брестский договор расторгли в том же 18-м году,вернув территории,практически без боёв!
     
  5. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.443
    Спасибо:
    1.000
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(RAUS @ 10 Февраля 2011, 21:35)
    Стоял вопрос о самом существовании молодой республики!У немцев было превосходство,нужно было идти на невыгодный мир.Но ведь Брестский договор расторгли в том же 18-м году,вернув территории,практически без боёв!

    Западную Украину, Беларуссию, Латвию, Литву, Эстонию, Финляндию :ph34r:
     
  6. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Вопрос о мире был делом решенным.Надо было только оговорить вопросы и подписать документы.Делегация наша имела четкие инструкции короче все было продумано и расписано.Все кроме Троцкого,который любил быть в центре событий.Он взял все в свои руки и как говорят-Остапа понесло.Лева умел договариваться до абсурда и выдвигать дурацкие идеи и плевать ему было на партийную дисциплину. С уважением kott900.
     
  7. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(jagd @ 10 Февраля 2011, 21:43)
    Цитата(RAUS @ 10 Февраля 2011, 21:35)
    Стоял вопрос о самом существовании молодой республики!У немцев было превосходство,нужно было идти на невыгодный мир.Но ведь Брестский договор расторгли в том же 18-м году,вернув территории,практически без боёв!

    Западную Украину, Беларуссию, Латвию, Литву, Эстонию, Финляндию :ph34r:
    из Википедии:
    Ликвидация последствий Брестского мира

    Отказ Германии от условий Брест-Литовского мира, наряду с Бухарестским миром с Румынией, зафиксирован Компьенским перемирием (раздел B, п. XV) между Антантой и Германией 11 ноября 1918 года. 13 ноября Брестский договор был денонсирован правительством Ленина. Начался отвод германских войск с захваченных территорий бывшей Российской империи.

    Согласно п. XVI того же договора, союзники оговорили право получить доступ к эвакуированным немцами территориям на Востоке до Вислы и в районе Данцига, для обеспечения порядка и снабжения населения. В реальности, французская сторона ограничилась занятием Одессы. Данциг, согласно решению Лиги наций, в 1920 году был объявлен вольным городом.

    Гражданская война в России продолжалась вплоть до 1922 года и завершилась установлением Советской власти на большей части территории бывшей России за исключением Финляндии, Бессарабии, Прибалтики, Польши (включая вошедшие в ее состав ранее российские территории Западной Украины и Западной Белоруссии).
     
  8. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    285
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    United States
    Из:
    Тутэйшы
    Интересы:
    Гісторыя Літвы
    А почему нет альтернативы в голосовании? Я бы добавил пункт - Ни какой.

    Цитата(PaulZibert @ 10 Февраля 2011, 20:03)
    Декрет о мире.

    [​IMG]

    По сути после "Декрета о мире" последовало "замечательное" заключение большевикам Брестского мира.

    За эту линию милионы миллионы гибли, а тут вот столько земли отдали. Это не предательство ? Конечно, наверяняка в ответ услышу - вынужденный и грамотный шаг большевиков.

    И слава Богу! Люди, которые оказались волею судьбы на запад от линии. хоть до 39 года пожили по человечески, а не в хлеву как на востоке.
     
  9. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Скарбашукальнік @ 20 Сентября 2012, 0:09)
    И слава Богу! Люди, которые оказались волею судьбы на запад от линии. хоть до 39 года пожили по человечески, а не в хлеву как на востоке.

    Мои предки в хлеву не жили, и я рад что родился и живу в России.
    А альтернативы в опроснике нет, так как тему создавал ТС, а тема априори авторская.
     
  10. Мария_К
    Offline

    Мария_К Приказный

    Регистрация:
    9 авг 2012
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Предки из-под Вязьмы
    Цитата(Скарбашукальнік @ 19 Сентября 2012, 23:06)
    И слава Богу! Люди, которые оказались волею судьбы на запад от линии. хоть до 39 года пожили по человечески, а не в хлеву как на востоке.

    Мир вообще-то не черно-бел. Представлять, что по эту сторону границы - "Империя зла", а по ту - всё было бело и пушисто - глупость. И там, и там было своё хорошее, и своё плохое. И там, и там абсолютное большинство людей до войны жило тяжело, бедно. Но уж жить Человеком, или жить в хлеву, это вообще личный выбор, не зависящий ни от общественной системы, ни от размера личного благосостояния.
     
  11. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Мария_К @ 20 Сентября 2012, 13:28)
    Мир вообще-то не черно-бел. Представлять, что по эту сторону границы - "Империя зла", а по ту - всё было бело и пушисто - глупость. И там, и там было своё хорошее, и своё плохое. И там, и там абсолютное большинство людей до войны жило тяжело, бедно. Но уж жить Человеком, или жить в хлеву, это вообще личный выбор, не зависящий ни от общественной системы, ни от размера личного благосостояния.

    + 1. Добавить нечего.
     
  12. Игорь77
    Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    335
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сам Ленин назвал его "похабным"
     
  13. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(Игорь77 @ 27 Октября 2012, 9:10)
    Сам Ленин назвал его "похабным"

    Ещё бы не "похабным"...
    Вот тут как раз можно понять Владимира Ильича - полностью рухнул тщательно разработанный большевиками план нанесения полного поражения европейским державам по очень выгодной формуле: "ни мира ни войны"!
    Представьте сами - в каком выгодном положении оказалась бы Советская Республика, если бы эта формулировка сработала!
    Если бы не предательский выпад Украины - заключение мира между немцами и Радой до подписания договора с большевиками...
    После этого сепаратного договора сразу обрушились расчёты на поступление украинского продовольствия и сырья для России, немцам облегчалось дальнейшее продвижение на восток...
    Вот как раз это и заставило Питер принять условия немцев без всяких оговорок!
    А уже дальше это повлекло за собой подъём всяческих "национальных движений" на пограничных территориях - Белоруссия, Кавказ, Крым... и пошло и поехало!
    Вот если бы успели большевики чуть пораньше дать Раде коленом под зад, то очень может быть и удалось бы отделаться от немцев миром и поставками хлеба...
    А после заключения автономного "украино-немецкого" довора большевикам оставалось только капитулировать...
     
  14. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Cлавентий @ 21 Марта 2013, 14:38)
    Кто вам сказал, что большевики мои? Я ровно отношусь и к большевикам и к белым. Каждый из них сражался за свои убеждения. Были среди красных и белых приспособленцы и кровожадные упыри. Просто очень обидно за историю своей страны, которую постоянно искажают в угоду политике.

    В этом согласен)
    И так продолжим)
    Благодаря хорошим и добрым Красным и заключению БМ можно увидеть такую фотографию ).

    Последствия Брестского мира: германские войска под командованием генерала фон Эйхгорна заняли Киев. Видна вывеска киевского отделения Коммерческого банка в Варшаве. Март 1918 года.

    800px-Nemtsi_v_Kieve_mart_1918.jpg
     
  15. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.232
    Спасибо:
    2.720
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    К Февральской революции большевики никакого отношения не имели
     
  16. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Cлавентий @ 21 Марта 2013, 14:40)
    К Февральской революции большевики никакого отношения не имели

    Я про февральскую революцию ни разу не написал.
    И так, продолжим. Последствия БМ.

    От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[4]:286.
    Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции. С линии Нарва — Псков — Миллерово — Ростов-на-Дону, на которой в день подписания договора находиись немецкие войска, они должны были быть выведены только после подписания всеобщего договора.
    В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
    Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
     
  17. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.232
    Спасибо:
    2.720
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Да всё это так мир похабный, но какие были бы ваши действия на месте Ленина.
    Условия Бресткого мира всё равно были быстро нарушены, к концу Гражданской войны перешло в статус кво.
     
  18. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Cлавентий @ 21 Марта 2013, 15:06)
    Да всё это так мир похабный, но какие были бы ваши действия на месте Ленина.
    Условия Бресткого мира всё равно были быстро нарушены, к концу Гражданской войны перешло в статус кво.

    На месте Ленина я бы не подымал революцию, и открыл бы лавочку питейную в Симбирске.
    Де-факто БМ стал предательством России, получается миллионы солдат погибли за землю, которые большевики в миг отдали.
     
  19. Anton O
    Offline

    Anton O Полковникъ

    Регистрация:
    2 фев 2013
    Сообщения:
    105
    Спасибо:
    62
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    Цитата(PaulZibert @ 21 Марта 2013, 17:09)
    На месте Ленина я бы не подымал революцию, и открыл бы лавочку питейную в Симбирске.
    Де-факто БМ стал предательством России, получается миллионы солдат погибли за землю, которые большевики в миг отдали.

    Это точно!
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(PaulZibert @ 21 Марта 2013, 14:09)
    На месте Ленина я бы не подымал революцию, и открыл бы лавочку питейную в Симбирске.


    Круто. Так откройте в Смоленске. Будьте похожи на Ленина. :) :) :)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)