Брошь женского училища???

Тема в разделе "Императорская Россия до 1917", создана пользователем (';'), 4 ноя 2014.

  1. (';')
    Offline

    (';') Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    308
    Спасибо:
    426
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    Много.
    Добрый день. Подскажите по сему. Найдено на хуторе. Монеты от Александра III, до СССР, последняя датой 1937г. В сопутке знак РИА "Автовойска"..., по кусочкам..., и не весь все же... Лично вижу первую букву Ж и последнюю Г, а в центре как бы вензель Николая и на нём вензель Александра I. Т.е Женская Гимназия... Почему женская, т.к с обратки в основании буквы Ж во внутрь загнута петелька, а по другую сторону, как только достал, булавки кусочек еще был, но сразу отвалился. По сему получается брошь.. Хотя если долго всматриваться, можно увидеть как: Ж, Э, вензель Александра I, С,Г.. Но больше все же думается первая версия.. ПодскажИте чем можИте))). С благодарностью выслушаю Ваши предположения, если подробной идентификации не поддаётся! IMG_20141102_175105ю.jpg IMG_20141102_175213ю.jpg
     
  2. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    6.013
    Спасибо:
    8.402
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Вот что-то похожее (по вензелю)

    64.jpg

    Уникальная табакерка из перламутра и золота работы Михаила Перхина; ок. 1890 г. На перламутровом поле лицевой стороны крышки – вензель «WA» (по начальным буквам имени и отчества великого князя Владимира Александровича), увенчанные императорской короной.

    http://www.izuminki.com/2013/07/14/k-400-letiyu-doma-romanovyx-sokrovishha-doma-romanovyx/
     
    Ludkin и (';') нравится это.
  3. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    ЖЖГ вижу и сверху А.
    Житомирская женская гимназия? Какие там ещё варианты возможны: жмеринская, жлобинская, на крайний случай жабоатан-дус-гуарарапескинская... :)
    Филейню часть знака ещё посмотреть бы.
     
    yg-30, Ludkin, (';') и ещё 1-му нравится это.
  4. (';')
    Offline

    (';') Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    308
    Спасибо:
    426
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    Много.
    Вот и филейная. IMG_20141104_110443.jpg
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2014
  5. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    "... И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя". Ф.Ницше
    Вот что нагляделось:
    Веночек из лавровых и дубовых веточек, иголка традиционно на знаках РИ располагались так. Тогда вообще какая-то фигня получается:rolleyes::

    знак.jpg

    Расчищать надо!
    И тему просить перенести в раздел фалеристики, там по больше народу увидит, может и мысли какие появятся.
     
    Ludkin, ValeraMXM, Владислав и ещё 1-му нравится это.
  6. (';')
    Offline

    (';') Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    308
    Спасибо:
    426
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    Много.
    Большое спасибо за внимание, Владислав! Огромное спасибо, Elster!
     
    Ludkin, ValeraMXM и Владислав нравится это.
  7. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    6.013
    Спасибо:
    8.402
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Стас, я уже почти верю, что это брошь гимназистки!
    Истина рядом)
    Не знаю, Александр (дед) заглядывал или нет, должен что-нибудь высказать (я так думаю)
     
    Ludkin и ValeraMXM нравится это.
  8. Казьмин
    Offline

    Казьмин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 янв 2011
    Сообщения:
    158
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Уездный город
    Знак женской гимназии, булавка расположено вполне нормально, были так-же варианты креплений типо "кламер", на подобии как на знаках на головные уборы, с разницей лишь в том, что гимназистки их носили на передниках.
     
    WildWind, Юниор, Димсаныч и 4 другим нравится это.
  9. (';')
    Offline

    (';') Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    308
    Спасибо:
    426
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    Много.
    Вопрос только какого региона/города..
     
    Ludkin нравится это.
  10. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Дык и я не против, пусть будет значок гимназистки! Но вот веночек лежащий на боку не смущает?:m1039:

    Аббревиатура мне, пока, в расшифровке не поддаётся. Ну не могу кроме житомирской мариинской женской гимназии ничего нарыть... куда литеру А, прилепить?;)
    Потому и сомнения гожуть и гложуть! Жду результатов чистки.

    Женскія учебныя заведенія.
    http://personalhistory.ru/projects/women.htm
    http://personalhistory.ru/papers/womans1917.htm
     
    (';'), Димсаныч и Владислав нравится это.
  11. Казьмин
    Offline

    Казьмин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 янв 2011
    Сообщения:
    158
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Уездный город
    Пусть форма венка вас не смущает, вольностей было предостаточно. женские гимназии.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Владислав: 1 пункт (За наглядность!) 8 ноя 2014
    WildWind, Jager, Юниор и 5 другим нравится это.
  12. aaaa
    Offline

    aaaa Полковникъ

    Регистрация:
    15 сен 2014
    Сообщения:
    100
    Спасибо:
    85
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Переяславль
    Интересы:
    разные
    То что знак для учениц гимназий 100%.В России до 1917 года было три города на Ж. Это Житомир,Жиздра и Желехов. Буква А на знаке означает "Александровская". В Житомире была Мариинская женская гимназия-по абревиатуре не подходит. В Желехове не было Александровской гимназии, а вот в Жиздре была Жиздринская Александровская(частная) Женская Гимназия как раз ЖЖАГ. Впрочем это только размышления. С ув.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Владислав: 1 пункт (Спасибо за размышления!) 14 ноя 2014
    (';'), Владислав и PaulZibert нравится это.
  13. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Тоже размышления: А были ли в РИ частные гимназии носившие имя Императора Александра? Мне такие не известны.;)
     
    (';') нравится это.
  14. aaaa
    Offline

    aaaa Полковникъ

    Регистрация:
    15 сен 2014
    Сообщения:
    100
    Спасибо:
    85
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Переяславль
    Интересы:
    разные

    Оставте свой сарказм, я разве где то писал что буква " А "вензель императора Александра? Или что гимназия его имени?;) Жиздринская частная гимназия называлась Александровской по фамилии начальницы гимназии Александровой Клавдии Алексеевны;)
    Если что то неизвестно,не стоит принимать как должное, можно просто попытаться восполнить пробел путем поиска истины;)
    С уважением.
     
    (';'), Тата63, Казьмин и ещё 1-му нравится это.
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Я сильно сомневаюсь, что в официальном названии Жиздринской частной женской гимназии было слово "Александровская". Во всяком случае, в Памятной книжке Калужской губернии на 1914 год она значится просто как "Жиздринская частная женская гимназия": http://kalgmmd.forum2x2.ru/t111-topic
    Это я без сарказма пишу. Просто с недоумением.
     
    (';') нравится это.
  16. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Ну какой же здесь сарказм, лёгкий скепсис. И как видно я не одинок.:rolleyes-67:
    А по поводу восполнения пробелов, флаг в руки, бремя доказательства лежит на на том, кто выдвинул предположение. Докажете, что литера А происходит от фамилии начальницы гимназии ( с какого только перепуга? Ещё более невероятная теория) искупаю Вас в овациях.:wink:
    С не меньшим ув.
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Допустимо в наименовании частных гимназий упоминания их директрис, но в другом падеже, то есть правильно было бы не Жиздринская Александровская частная женская гимназия, а Жиздринская частная женская гимназия Александровской. Для примера две частных женских гимназии Смоленска для различия именовали по их директриссам:

    Гимназии.jpg

    Правда, остается вопрос: нужно ли было добавлять именное название единственной частной женской гимназии в небольшом городе Жиздре? Как мы видим, в Памятной книжке этого добавления нет.
    Теоретически, брошки с литерой директриссы, конечно, могли сделать. Такую версию исключать, на мой взгляд, нельзя. Пусть она и недостаточно доказательна. Плюс здесь в том, что Жиздра - не так далеко от Смоленской губернии, где и найдена брошь.
     
    Владислав и (';') нравится это.
  18. aaaa
    Offline

    aaaa Полковникъ

    Регистрация:
    15 сен 2014
    Сообщения:
    100
    Спасибо:
    85
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Переяславль
    Интересы:
    разные
    Ну думаю легкий скепсис,должен был появится после того как Вы пытались повернуть этот знак и сделать из него чиновничий венок;)Вот тогда легкий скепсис уместен вполне. А до...мотаться можно и до столба.:)Бремя доказательств обычно ложиться на утверждающего и сомневающегося,а не на предположившего.В этом ключе можете предложить свой вариант,менее невероятный.А я обойдусь и без оваций.:)С ув.
    Добавление именного названия вполне будет иметь место если учесть что все же женских гимназий в Жиздре было две. Мариинская и частная Александровская вот именно для отличия добавление и делалось,что бы отличить казенную Мариинскую от частной Александровской. А в каком падеже трактовать букву "А" вообще проблем не вижу. "Александровская" или "Алесандровской" разницы принципиально нет.Речь то у нас о знаке и буковке на нем. Вы не находите в этом логики?
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2014
    Владислав и (';') нравится это.
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    аааа, для Вас может быть принципиальной разницы и нет, но в то время разница была и как раз принципиальная! Неужели Вам это непонятно? "Александровская" - это название с именем императора. Оно могло даваться только с Высочайшего разрешения! Даже если у директрисы была фамилия Александровская, называть свое заведение "Александровским" ей бы никто не позволил. Я Вас уверяю. Неофициально, называйте хоть Наполеоновским или Чингисхановским. Разницы нет. Официально - никогда! Если брошь являлась официальным знаком гимназии, то как-то очень сомнительно, чтобы на ней появилась литера "А".
    Приведите хотя бы один пример официального наименования Жиздринской частной гимназии "Александровской". Чтобы хотя бы какой-то аргумент был. А то все пока голословно.
    Просьба обходиться без эмоций. Уж как-то Вы резво в карьер стали честить оппонентов.
     
    Elster, PaulZibert, (';') и ещё 1-му нравится это.
  20. aaaa
    Offline

    aaaa Полковникъ

    Регистрация:
    15 сен 2014
    Сообщения:
    100
    Спасибо:
    85
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Переяславль
    Интересы:
    разные
    Я с удовольствием выслушаю Ваши мнения по буковке "А" на данном знаке. Пока ничего вообще нет, кроме моего предположения.Заметьте-ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. И почему Вы считаете , что я его должен аргументировать? Это же не утверждение. Не кажется ли это странным,даже если брать в расчет мои эмоции:) Повторюсь , что бы не быть ВАМ голословным-выскажите свои предположения, хотя бы. С ув.
    п.с. не забывайте,что знаки выпускались частными мастерскими и имели место быть любые заказы и фантазии отражавшие и официальные и неофициальные наименования. Это без эмоций и с уважение к оппонентам.

    Я с удовольствием выслушаю Ваши мнения по буковке "А" на данном знаке. Пока ничего вообще нет, кроме моего предположения.Заметьте-ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. И почему Вы считаете , что я его должен аргументировать? Это же не утверждение. Не кажется ли это странным,даже если брать в расчет мои эмоции:) Повторюсь , что бы не быть ВАМ голословным-выскажите свои предположения, хотя бы. С ув.
    п.с. не забывайте,что знаки выпускались частными мастерскими и имели место быть любые заказы и фантазии отражавшие и официальные и неофициальные наименования. Это без эмоций и с уважение к оппонентам.
    2 п.с. если буквы прочитаны верно ЖЖАГ давайте поищем что то еще кроме Жиздры и Александровской, без взаимных пререканий и эмоциональных высказываний. А потом уж будем судить .
     
    Последнее редактирование модератором: 18 ноя 2014
    Владислав и PaulZibert нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)