Бубукин Михаил Иванович Ищу могилу прадеда

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем vanukha, 23 июн 2010.

  1. vanukha
    Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте!
    Прошу помощи или совета в поиске моего прадеда, Бубукина Михаила Ивановича.

    На обд-мемориал по нему есть две записи:

    Первая:

    Номер записи: 59769300
    Фамилия: Бубукин
    Имя: Михаил
    Отчество: Иванович
    Дата рождения __.__.1912
    Место рождения Горьковская обл., Мухтоловский р-н, с. Мечасово
    Дата и место призыва 23.06.1941 Ардатовский РВК, Горьковская обл., Ардатовский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 813

    Вторая:

    Номер записи: 59280820
    Фамилия: Бубукин
    Имя: Михаил
    Отчество: Иванович
    Дата рождения __.__.1912
    Место рождения Горьковская обл., Мухтоловский р-н, с. Мечалово
    Дата и место призыва 23.06.1941 Ардатовский РВК, Горьковская обл., Ардатовский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации: 58
    Номер описи источника информации: 18004
    Номер дела источника информации: 649

    В записях указано воинское звание прадеда "красноармеец", но, по словам деда, он был старшим лейтенантом.
    Извещение о том, что он пропал без вести жене пришло.

    Обстоятельства: 27 июля 41-го года прадед из Москвы отправил письмо жене с сообщением, что их перебрасывают под Смоленск.
    По сведениям (возможно неточным), переданным через третьи руки эшелон, в котором ехал прадед, попал под бомбежку, не доезжая Смоленска. В том эшелоне ехали все призывники из села Мечасово и все, как один, пропали без вести. Домой никто не вернулся.
    Не могу состыковать эти сведения. Письмо не сохранилось.

    Помогите, пожалуйста, связать информацию с хронологией событий сражений под Смоленском.

    Может, попадались останки бойцов родом из села Мечасово?
     
  2. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.570
    Спасибо:
    6.786
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Если был старшим лейтенантом, значит где-то учился и на него должно быть заведено личное дело как на офицера.
    Вам необходимо сделать запрос на него как на офицера в ЦАМО (г.Подольск) и запрос в военкомат, откуда он призывался, узнать в какую часть/армию призван
     
  3. vanukha
    Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Спасибо.
     
  4. vanukha
    Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Нашел его имя в книге памяти Нижегородской области.
    Там тоже рядовой. Числится без вести пропавшим с 28 июня 1941 года.
    Три разных даты выбытия. Не понимаю.

    Нашел вот еще карточку пленного. Фамилия и год рождения совпадают.
    Кто с немецким, подскажите, пожалуйста, что за информация приведена. Особенно, в строчках, где даты стоят.

    _____.jpg
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ардатов в оккупации не был. Документы целы.
    1. В Ардатовском РВК найти списки команды призыва от 23.06.1941.
    Отрабатывался довоенный план отмоболизования войск. Следовательно, посылали не абы куда, а в сторого определенные этим планом части.
    Сделать копию списка. Уточнить номер команды и в чье распоряжение она отправлена.
    2. Если в Ардатове нет такого списка, то его можно найти в архиве областного военкомата.
    3. Сделать выборку по ОБД по призыву 23.06.1941 года Ардатовским РВК.
    Составить список.
    4. Пробить каждого из этого списка по ОБД. У Вас появятся 409 сп, 133 отд.мот.инж.бат. и т.д. Это даст материал для раздумья. По 133-му - попадали в плен под Вязьмой в октябрепризванные 23.06. Ардатовским - Денисов Иван Александрович.
    5. В Ардатовском музее у старых сотрудников попытаться узнать, куда отправлялось пополнение в первые дни войны. Большая вероятность, что знают.
    6. Если обратить внимание на 409 сп, то окажется, что он принадлежит 137 сд. А если в ОБД сделать набор "23.06.1941 137 сд", то увидим, откуда поступали в нее ресурсы с самого начала войны. Много людей из Горьковской области, из Мордовии. На всякий случай сделаем заметку против дивизии.
    7. Так же по ОБД глянем место ведения ею БД. Вторая половина июля - Лесное Могилевской обл., Быково.
     
  6. vanukha
    Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, Владимир. Буду работать.
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  8. vanukha
    Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, по 137-й уже начал смотреть.
    Очень большой боевой путь.
    В любом случае, надо ехать в Ардатов и добывать точную информацию о месте службы. Три даты..., неясно.
    По ОБД все призваные из с. Мечасово 23.06.1941 пропали без вести.
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не привязывайтесь к деду и деревне. Это не дает на проблему глянуть полностью.
    С каждым шагом поиска надо сужать район поиска, по вашей методе - он с каждым шагом будет расширяться.

    Я не могу написать Вам методичку по поиску на форуме.
    Здесь надо понять задачи выполняемые военкоматом того времени, определить примерный перечень частей, которые формировались силами данного района и близлежащих районов.
    Когда будет понятен хоть чуть чуть перечень частей, то можно о чем-то говорить. Но "плясать" надо от архивных дел Ардатовского военкомата.
    Но надо переворачивать ОБД по несколько раз. Дату оставьте в покое, как июньскую(28.06), так и октябрьскую с декабрьской.
    Если взять за основу(на минуту 100-процентно допустим, что искомый находился здесь)137-ю сд, то поймем, что с момента написания письма, что убывают в смоленском направлении, ему(им) и писать то некогда больше было.
     
  10. vanukha
    Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Вы правы. Надо добывать документы. Если не получится через знакомых, поеду сам. Работа Киселева очень интересная.

    Звонил в Ардатовский военкомат. Сказали, надо отправлять официальный запрос.
    Владимир, сформулируйте, пожалуйста, перечень информации, который мне надо у них запросить, чтобы мне грамотно все сделать.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 ноя 2014
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ни один знакомый Вам это не сделает.

    Запрос ничего не даст, они вам ответят, что Бубукин Михаил Иванович 23.06.41 направлен в ДА.
    Вам список нужен. Сопроводиловка к нему, куда высылался еще экземпляр этого списка. Номер исходящего, от какого числа. Номер команды и куда отправлена, в чье распоряжение???? Запросите внахалку весь список.

    Я бы написал письмо из двух частей.
    1-я. Что я хочу от них узнать о своем деде( здесь бы написал, что хочу знать в подробностях не только подробности призыва, но и боевой путь части, обстоятельства гибели близкого человека, место захоронения т.е. напрячь по полной) . Если они не в состоянии ответить на мой первый из множества в будущем запросов.
    2-я. Прошу дать обязательный запрашиваемый минимум данных для продолжения самостоятельного поиска и установления судьбы деда во избежание дальнейшей активной переписки с РВК, ОВК, МО.
    т.е. надо узнать:
    1.Какого призван (основание - дело, лист).
    2.Когда отправлен (основание - дело, лист).
    3.Куда отправлен (основание - дело, лист).
    4.В чье распоряжение отправлен (основание - дело, лист).
    5.Номер команды и именной список команды (основание - дело, лист).
    6.За каким исходящим отправлено донесение в ОВК об отправке команды самостоятельно военкоматом в часть.(основание - дело, лист).
    6а. Если пополнение отправлялось в часть не самостоятельно РВК, а через ОВК т.е. там фомировалась команда и отправлялась в часть, то прошу дать ссылку на данный документ.(основание - дело, лист). На основании этой ссылки Вы можете сделать запрос в областной военкомат.
    7. На основании каких документов дед признан трижды пропавшим без вести:
    а)28.06.1941 (основание - дело, лист).
    б)10.1941 (основание - дело, лист).
    в)12.1941 (основание - дело, лист).

    И не стесняться!!!!
     
    Последнее редактирование модератором: 13 ноя 2014
  12. vanukha
    Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Владимир, спасибо Вам огромное!
    Кратко, конкретно, корректно.

    Карточку пленного мне перевели. Все же это другой человек. Механизатор по гражданской специальности, точно не прадед.
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я вам дал перечень вопросов по документам, которые стопудово есть в Ардатовсом военкомате. Их не может не быть!!!
    Если прийдет не полный ответ, то там будет написано, номер исходящего в угловом штампе и ответ на какой входящий(входящий - это Ваше письмо в военкомат) - надо отсылать телеграмму на имя военкома:
    ПРОШУ еще раз внимательно отнестись в моему письму(Ваш вх№ ХХХ от ХХХХ) и ответить на вопросы № Х,Х,Х,Х.
     
  14. vanukha
    Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Еще раз спасибо. Как будет результат, обязательно напишу. Письмо смогу отправить не раньше 13 июля - сейчас на вахте в тундре. Зато есть время подготовить письмо. Если не возражаете, пришлю Вам на рецензию.
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ради бога. Но до 27-го. Потом буду доступен только с 10-го.
    Буду не в тундре и не на вахте. :)
     
  16. Nastya
    Offline

    Nastya Новобранец

    Регистрация:
    7 сен 2012
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    здравствуйте, меня зовут Настя. Ваш прадед- брат моей прабабушки Бубукиной Екатерины Ивановны (30.12. 1910-6.04.1981) Отпишитесь мне, пожалуйста, получили ли сообщение. malyavkins@mail.ru
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)