Бубырев Григорий Павлович. Поиск информации

Также интересен пункт №7 И там и там фигурирует Вязьма, а следовательно и Вяземский котел.

Сообщения объединены, 11 авг 2017, время первого редактирования 11 авг 2017

А теперь дочитался, что это январь 1942, а Вяземский котел был в октябре 1941.

Сообщения объединены, 11 авг 2017

Интересное постановление. Особенно интересен его дата от 27.02.1942, а дед по документам призван 28.02.42

 

Управление могло быть в Москве, а участки разные на разных направлениях, в том числе, Смоленском.

 

Можно поискать по архивах : ЮВЖД Юридический адрес — г. Воронеж, пр. Революции, д.18.
Телефоны: +7 (473) 265-07-45, 265-07-55, 265-07-36. и ЮЖД Украина, Харьковская область, Харьков г., Евгения Котляра улица, 7

+380 (572) подтверждение , что работал до августа на ЖД

 

Это январь 42-го. Не то.

Никак не мог. На Смоленском направлении как раз был в августе (августе-сентябре, сентябре?).
Документ касается управления путей сообщения, а не строительства.

А почему эти направления? Логичнее МЖД. Или РЖД сразу.

Бужаниново это скорее всего Ярославская жд. Но эта окружная дорога огибает Москву с востока, а Григорий Павлович был на Западном направлении.

Не было исследователя. Если Вы что-то найдете и выложите здесь, то появится информация об этом строительстве.

Сообщения объединены, 11 авг 2017, время первого редактирования 11 авг 2017

Это очень большая проблема - найти фонды управления строительства. Как пример - управление строительства № 36 в результате реорганизация стало в нулевые ОАО "Управление строительства "Пермстройпуть" и сдало свои архивы в Пермский архив аж в 2002 году. А может управление строительства было расформировано.

 

ст .Готня относилась в 1940 г к ЮЖД архив в Харькове, а теперь к ЮВЖД Белгородский регион, но архив в Воронеже, только в личном деле и в трудовой книжке можно найти точную дату устройства на работу ,увольнения в связи с призывом и другие передвижения внутри предприятия

Где документ , подтверждающий это? Ведь в своей автобиографии он указывает строительство № 7 (300 км пути), а потом строительство № 45 и все

 

Воспоминания в семье. Сильно измененные.

Ясно. Я думал о строительстве № 7

Воспоминания, передаваемые от поколения к поколению, сильно изменились, наложившись друг на друга. Воевал он с 42-го года. Но в 41-ом, когда не был еще в действующей армии, он, по воспоминаниям, уже побывал в окружении.

Ну, да. В этом сомнений и не было. Я говорил о документах конкретного управления строительства.
Есть еще архив МПС. Передан ли он в РЖД? Это для определения структуры желдорстроя, а может и выявления конкретных строительных участков.

Наверняка есть и еще диссертации на эту тему. Для кого пишутся эти диссертации...

 

Запрос в филиал в ВМД ЦАМО написал, но они еще не ответили.

Сообщения объединены, 12 авг 2017, время первого редактирования 12 авг 2017

Отметка о ранее есть, т.к. выложенная страница и есть документ "об освобождении от воинской обязанности". Также есть фотография друзей из госпиталя. На которой также написан "во время лечения в вакогоспиталь № 1709 г.Свердловск от друга Миши другу Грише 1942". Точнее надпись посмотрю дома. Но на фотографии он сам не изображен. Есть и дата ранения 2.11.1942. Говорят и орден славы получили за это ранение. Но вот самого "Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8.06.1967" которым он награжден не встречал. Может у кого нибудь есть? Покажите пожалуйста.

Сообщения объединены, 12 авг 2017

Запрос в архив РЖД написал, правда только по строительству №45. Но они пока молчат.

Сообщения объединены, 12 авг 2017

Мы тоже об этом думали. Врать не должен был, т.к. был убежденным до мозга костей коммунистом. До самой смерти не считал фронтовиками даже тех кто не участвовал в боевых действиях, а был где нибудь в штабе, а с ровесниками у которых была бронь или по каким то причинам вообще не попали на войну даже не здоровался. На вопрос почему наград мало всегда отвечали, что он воевал в то время когда все отступали и за хорошую работу жизнь сохраняли, а за плохую расстреливали. Мы считаем, что это связано с его нахождением в окружении в 1941, а для вступления в партию этот факт был не очень хорошим. А мы в настоящее время пользуемся документами полученными из РГАСПИ.

Сообщения объединены, 12 авг 2017

Сообщения объединены, 12 авг 2017

Это была выписка из автобиографии написанной в 1942 году

 

Вам надо искать, чем он занимался в июне- августе 1941,по словам родственников воевал, а по документам КПСС - работал, остальное все понятно

 

Эта ситуация тоже возможна. Так как я получаю информацию от его детей, младшему из которых 60 лет. И сейчас возник спор о существовании самого факта пребывания под Ельней. Нот все дружно согласны, что со слов деда "Сначала бросили под Смоленск", "сначала было тихо и просто сидели, рыли окопы", "потом наши погнали немцев", "а потом немцы как дали и наши попали в окружение", "из которого вышил под Москвой"

Сообщения объединены, 12 авг 2017, время первого редактирования 12 авг 2017

Тут ни кто не спорит. И до и после войны, работал на станции Готня на топливном складе. Только одни говорят, что забрали в конце июля другие в начале августа 1941. А вот август 1941 - февраль 1942 не совсем понятно.

 

рыть окопы мог и гражданский

Сообщения объединены, 12 авг 2017, время первого редактирования 12 авг 2017

Работник строительства, но не военный, а гражданский, поэтому и искать надо в гражданских архивах. Я документам КПСС и наградным больше всего доверяю

 

Да? А почему?

Сообщения объединены, 12 авг 2017, время первого редактирования 12 авг 2017

Также читал что с зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
http://forum.vgd.ru/108/37308/

 

потому, что там проверяли все факты биографии

 

Это выражение "под Смоленском" очень часто встречается в воспоминаниях ветеранов даже о периоде, когда Смоленск уже был оккупирован. Это может быть Вязьма, Сычевка, Ельня, другие участки в пределах Смоленской области.

 

Вопрос. А когда был прорыв западного фронта и где? Это разве не первые месяцы войны?

 

Эвакуируют гражданских а не военных

Сообщения объединены, 12 авг 2017, время первого редактирования 12 авг 2017

поэтому надо верить тому, что написано в автобиографии при поступлении в партию, или вы считаете. что до 1942 года мог врать и скрывать , а потом стал ярым коммунистом. вообще хотелось бы видеть весь скан биографии , а не отрывки

 

В начале автобиографии просто перечислил где родился, кто родители, и по годам школа, колхоз, армия, работа, военную часть я выложил, а дальше не судим, не привлекался, за границей не был и родственники тоже. На мой взгляд не очень интересно в данном контексте. Хотя если нужно прикреплю чуть позже.

Сообщения объединены, 12 авг 2017, время первого редактирования 12 авг 2017

А с другой стороны он 1914 года рождения. Служил в армии. Согласно указу под первую мобилизацию попадали 1905-1918 годы. Почему его не призвали по мобилизации, а командировали?

 

Естественно, уходили в армию не все. Мобилизация была запланирована заранее. Сначала шел приписной состав. Т.е. те, кто был приписан к какой-то воинской части еще до войны, были обученными, т.е. служившими. В августе пошли и более старшие возраста. И это НКО. Он же был в НКПС. Там наверняка свои планы были. Он попал в строительное подразделение. Это, так понимаю, военизированное формирование. В соответствии с планом, или нет, не знаю.

 

А мне больше нравится версия с
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-1095с от 3 января 1942 г.
Москва Кремль.
О ВОССТАНОВЛЕНИИ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ
8. Народному Комиссариату Обороны передать в НКПС следующие железнодорожные части и спецформирования НКО:
Управление железнодорожных бригад - 17
Запасных железнодорожных полков - 8
Отдельных железнодорожных батальонов - 44
Отдельных мостовых батальонов - 17
Отдельных батальонов механизации - 17
Отдельных рот эксплуатации - 26
Фронтовых железнодорожных парков - 9
Центральных военно-железнодорожных парков с имуществом - 3
Училище военных сообщений им. Фрунзе - 1
Отдел восстановления и заграждения и нового жел. дор. строительства, отдел снабжения ж.д. войск и отдел железнодорожных войск Управления военных сообщений НКО и отделы восстановительных работ при начальниках военных сообщений фронтов.
Все передаваемые НКПС'у войсковые части НКО пополнить личным составом, вооружением, железнодорожной техникой и имуществом в объемах, предусмотренных соответствующими штатами и табелем НКО.
НКПС'у передается также весь казарменный фонд железнодорожных частей, учреждений и заведений.
Впредь НКО пополнение войсковых частей производить по заявкам НКПС.