Бутин Михаил Николаевич. Поиск пропавшего без вести (24 Армия)

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем Fadeich, 10 сен 2012.

  1. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    В поисках своего двоюродного деда пропавшего безвести военком штаба 19 СД полковой комиссар Бутина Михаила Николаевича, наткнулся на ваш форум. Последний документ подписанный им который я нашел на Подвиг народа был 12.09.41
    Оперативный Документ - Сведения.
    Дата 12.09.1941
    наименование Сведения о численном составе 19 Стрелковой Дивизии по состоянию на 12.09.1941 г.
    источник информации ЦАМО фонд 219 опись 679 единица хранения 26
    автор подполковник Богуславский Михаил Михайлович (начальнтк штаба, погиб 02.10.41 в бою за Шеплево)

    Если есть еще какая либо информация о Бутине М. Н. прошу сообщить.

    Командир 19 СД Котельников, Яков Георгиевич (10.02.1941 — 01.10.1941), генерал-майор (пропал без вести ??.10.1941)
    Был взят под стражу в июле августе, был выпущен в сентябре и находился в дивизии
     
  2. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    Здравствуйте уважаемые форумчане. Я разыскиваю по просьбе моего отца его двоюродного деда Бутина Михаила Николаевича 1904 г. р.
    И сюда на форум я пришел по следам которые мне помогли обнаружить начал он войну
    Заместителем командира 6-й стрелковой дивизии по политической части полковой комиссар в Брестской крепости, но в крепость 22.06.41 он не попал и отходил с частями дивизии дислоцированными вне крепости

    далее появляется только эта информация

    - военком штаба 19 СД полковой комиссар.

    Последнее упоминание - это документ, который я нашел на подвиге народа подписанный им
    Дата 12.09.1941
    Наименование Сведения о численном составе 19 Стрелковой Дивизии по состоянию на 12.09.1941 г.
    Автор подполковник Богуславский
    Источник информации ЦАМО фонд 219 опись 679 единица хранения 26
    Номер записи в базе данных 60085483

    Его жена (моя бабушка) получала ответы на запросы только о том, что он пропал безвести в 1941 году.
    По воспоминаниям одного из защитников Брестской крепости получена информация, что возможно его он видел в Oflage 57 в Белостоке, и что о там был растрелян, но никаких документов подтверждающих, как плен так и смерть деда наша семья не имеет.

    Может у Вас, кто давно занимается поисками есть какая либо информация?
     
  3. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Добрый день. Очень мало данных.


    Где жил, где призван и т.д. Сообщите пожалуйста.

    1:

    Фамилия Бутин
    Имя Михаил
    Отчество Николаевич
    Дата рождения __.__.1904
    Место рождения г. Курск
    Последнее место службы 19 СД
    Воинское звание полк. комиссар
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.__.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 667

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74521646


    2:

    Фамилия Бутин
    Имя Михаил
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Место рождения г. Курск
    Последнее место службы УК Гл. ПУРККА
    Воинское звание полковой комиссар
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.__.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 871

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65342746


    Сообщите ещё информацию.
     
  4. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.064
    Спасибо:
    5.959
    Отзывы:
    143
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    попробуйте как вариант поиска зацепиться за офлаг 57.

    "Петров Григорий Дмитриевич ,1906 г.р.Рязанский обл,Спас-Клепиковского р-на служил в 765 гв.полку (лейтенант), в бою под Калугой был контужен и в бессознательном состоянии попал в плен к немцам. с октября 1941 по сентябрь 1942г.г. находился в г.Белосток "Офлаг-57"... умер в 1991г. .....после его смерти я нашла дневники (но не все) ,записи автобиографии с рождения (1906г.) и до 1951г.В дневнике описывается его нелегкая жизнь ,и жизнь многих пленных .фамилии и имена и даже адреса узников были указаны в этих дневниках.
    http://www.sgvavia.ru/forum/78-529-1
     
  5. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    К сожалению с непосредственно с семьей нет связи уже лет 15 они уехали на Украину (жена- Анна Андреевна скорее всего умерла), А дочери тоже должно быть не меньше лет.
    Просто отец просмотрев фильм Брестская крепость сказал что был у него такой дядя, хотя раньше ни он ни бабушка про него не говорили, хотя бабушка его искала.
    Знаю что он окончил перед войной академию или курсы в Ленинграде.

    К сожалению как я понял архивов штаб 24 армии не осталось, а штаб дивизии оказался в окружении и возможно там вообще ничего не осталось. От дивизии вышли единицы.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 ноя 2014
  6. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.117
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фадеич, я так понимаю, что Вы знаете, что события, здесь обсуждаемые, это гибель 19 сд в полосе от Ельни и до Вязьмы.
    Никоим образом это не относится ни к Бресту, ни к Брестской крепости.
    Вам бы погрызть эту тему:
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=94
     
  7. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    231
    Спасибо:
    399
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Фадеич!
    Как ни странно, кое-что из документов 19 сд осталось. Про остальное сказать точно не могу, но в ЦАМО работала с оперативными документами 19 сд (с начала ее пребывания в Ельнинском районе и почти по конец сентября 1941 г). Есть ли документы политотдела - не знаю, т.к. не интересовалась. Но факт, что часть документов штаба 19 сд кто-то вынес из окружения. Попробуйте собраться в ЦАМО и поработать с фондом 19 сд. Там же можно попробовать посмотреть и личное дело (если есть на хранении) самого Михаила Николаевича. Для этого нужно иметь документы (копии), подтверждающие родство. Документы по политработникам хранятся в 6 отделе ЦАМО.

    С уважением, Мария
     
  8. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    Цитата(владимир1 @ 30 Ноября 2012, 7:57)
    Фадеич, я так понимаю, что Вы знаете, что события, здесь обсуждаемые, это гибель 19 сд в полосе от Ельни и до Вязьмы.
    Никоим образом это не относится ни к Бресту, ни к Брестской крепости.
    Вам бы погрызть эту тему:
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=94


    Странно Вы наверное не обратили внимание в каком разделе я сосздал тему
    Поиск солдат ВОВ, я чем то нарушил правила.

    А из той темы меня как раз сюда и направили.
    При том в той теме народ как раз грызется непонятно для чего?
     
  9. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.117
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Fadeich @ 04 Декабря 2012, 10:58)
    Странно Вы наверное не обратили внимание в каком разделе я создал тему
    Поиск солдат ВОВ, я чем то нарушил правила.

    А из той темы меня как раз сюда и направили.
    При том в той теме народ как раз грызется непонятно для чего?


    Вот потому и обратил внимание, что должны были прочитать.
    Если бы прочитали, то поняли бы, что 19 сд к Бресткой области - ну никаким боком.
    Потому и отправил, чтоб почитали.
     
  10. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    Давайте не будем в полемику влезать, но тема создана в разделе розыска, и любая информация о том где он служил может помочь в поиске при этом я с самого начала прочитал и отписался там, потом мне указали куда лучше писать. И Брест тут как раз важен так как его возможно видел защитник крепости и его бывший сослуживец по Брестской крепости в офлаге 57.
    При этом я ответил на заданный вопрос Цитата
    Где жил, где призван и т.д. Сообщите пожалуйста.

    Раз Вы тут пишете вероятно вы можите помочь мне с данным вопросов, я готов получить любую помощь.
     
  11. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.117
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Fadeich @ 05 Декабря 2012, 11:01)
    Давайте не будем в полемику влезать, но тема создана в разделе розыска, и любая информация о том где он служил может помочь в поиске при этом я с самого начала прочитал и отписался там, потом мне указали куда лучше писать. И Брест тут как раз важен так как его возможно видел защитник крепости и его бывший сослуживец по Брестской крепости в офлаге 57.
    При этом я ответил на заданный вопрос
    Раз Вы тут пишете вероятно вы можите помочь мне с данным вопросов, я готов получить любую помощь.


    Еще раз спрашиваю, из каких данных Вы исходите, что он служил в Брестской крепости.
    Его данные в ОБД предполагают такое.
    Одна запись:
    Последнее место службы УК Гл. ПУРККА
    Другая запись:
    Последнее место службы 19 СД

    19 сд сформирована в 1939 году.
    Участие на начало войны - Резерв Ставки Верховного Главнокомандования, 24-я армия, 53-й стрелковый корпус — с 15.07.1941 года
    Далее:
    Резервный фронт, 24-я армия — с июля по октябрь 1941 года
    Западный фронт — октябрь-ноябрь 1941 года.
    Судьбу Вашего родственника никак здесь по дивизии не связать с Брестом. Но есть маленькое но.
    По одним данным он как бы в распоряжении УК Гл. ПУРККА(или просто связь с этой организацией взята за основу т.к. искомый политработник, он прошел по спискам Управления Кадров, но реально в Москве в УК не служил).
    С другой стороны он учтен по 19 сд.
    Реально мог служить в Бресте, выйти из окружения и быть назначен(УК Гл. ПУРККА) на должность в штаб 19 сд. Но когда???? Мы уверены, что на должность он попал в июле? Я сомневаюсь. А если все-таки в июле, то сомневаюсь в службе в Бресте.
    При этом из Ваших слов как бы можно понять, что он служил в Бресте в 19 сд и попал в плен в Офлаг-57. Но 19 сд в Бресте не была.
    Или пленный в Офлаге-57 видел Искомого в октябре-ноябре 41-го, НО ЗНАЛ ЕГО ПО ПРЕДЫДУЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СЛУЖБЕ В КРЕПОСТИ????
    От Вас хотелось бы знать подробности для того, чтоб хоть что-то понять.

    Для начала надо смотреть личное дело в ЦАМО.
    Искомый мог находиться в Офлаге-57 , но быть плененным в октябре и под Смоленском. Мог назваться другим именем, что часто бывало.
    Вы просто напишите, что знаете, от кого знаете, вероятная правдивость этих данных, попытаться выстроить хронологию.
     
  12. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    [​IMG]

    Из каких данных?
    Из воспоминания моих родственников, а так же из запроса в музей крепости, а так же из полученных ссылок на воспоминания сослуживцев, некоторую информацию подкинули ребята с сайта по крепости которые в архивах в Подольске были.

    Ваш дед всю довоенную документацию по полит. части 6 сд подписывал. В ЦАМО целый том документов за его подписью: начиная от расследований самоубийств, заканчивая дисциплиной в крепости.

    Бутин М. Н., на 22 июня 1941 г. заместитель командира 6 сд по политической части. В крепости не был, отходил с остатками частей дивизии от Бреста. По итогам первых боев им был составлен "Отчет" отрывок из которого процитировал ________. Это отрывок впервые был процитирован Л. Сандаловым в книге "Боевые действия 4 армии...". Сам "Отчет Бутина" находится, без сомнения, в ЦАМО.

    книга Сандалова
    http://www.rkka.ru/oper/4A/title.htm
    Доклад

    ”После артиллерийского обстрела, произведенного в 4.00 22.6.1941 г., части в район сосредоточения компактно выведены быть не могли. Бойцы прибывали поодиночке в полураздетом виде. Из сосредоточившихся можно было создать максимум до двух батальонов. Первые бои осуществляли под руководством командиров полков товарищей Дородных (84 сп), Матвеева (333 сп), Ковтуненко (125 сп).
    Материальную часть артиллерии стрелковых полков вывести не удалось, так как все было уничтожено на месте. 131-й артиллерийский полк вывел 8 орудий 2-го дивизиона и одно орудие полковой школы. Личный состав, материальная часть и конский состав 1-го дивизиона, находящегося в крепости, были уничтожены”.

    изначально документы лежат либо в ЦАМО, либо в РГВА

    По поводу ОБД и 19 сд. Вероятнее всего, что после отхода из-под Бреста, полковой комиссар Бутин был назначен на новую должность в 19 сд. 19 сд на фронте с июля 1941 г., участвовала в боях за Ельню, под Москвой. Видимо, где-то в этих боях Бутин и попал в плен.

    Дмитрий Егоров Июнь 1941
    Разгром Западного фронта
    в которой упоминается мой дед

    "В результате взятия Кобрина 6-я стрелковая дивизия 28-го корпуса была рассечена на две части. Подразделения пехоты с дивизионом 204-го ГАП, возглавляемые командиром дивизии полковником М. А. Попсуй-Шапко и начальником штаба полковником А. М. Игнатовым, отходили на Дрогичин, Пинск; начальник политотдела полковой комиссар М. Н. Бутин возглавил остатки штаба дивизии, спецчастей и тыловых подразделений, а также 84-го и 333-го стрелковых полков, отходивших вдоль Варшавского шоссе."
     
  13. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.117
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    О, теперь другое дело.
    Чего раньше то инфу не всю давали?
    Теперь понятно, что запись про УК говорит о том, что он прошел после начала войны через назначение. Другими словами, некоторое время был в распоряжении УК Гл. ПУРККА(управления кадров главного политического управления РККА), отправили в распоряжение командира 24А или сразу в распоряжение командира 19 сд, убыл, прибыл, но УК Гл.ПУРККА подтверждение не получил о прибытии. А второе донесение показывает, что он прибыл, отдан приказом и вступил в должность. Потому и попал в денесение по 19 сд. Но если донесение не получили в УК из штаба 24А, то значит прибыл в 19 сд скорее всего в сентябре(но это так, не очень важно). В 19 сд после августовских боев командиров тусовали и командиром вместо г-л/м-ра Котельникова стал майор Утвенко!!!!!
    Лагерь.
    Как и предполагал, его могли увидеть там сослуживцы по прошлому месту службы.
    Но опять, такой информации не очень надо доверять, надо все проверять. Но данную инфу надо держать в голове.
    Опять же, надо найти родственниц на Украине(дочерей) и попытаться узнать подробности у них.
    Надо было бы попробовать узнать имя человека, который видел искомого в лагере.
    Посмотрите инфу, есть офицеры, которые попали в плен под Смоленском и находились в этом лагере.
    http://www.sgvavia.ru/forum/78-529-1
     
  14. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.064
    Спасибо:
    5.959
    Отзывы:
    143
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(владимир1 @ 05 Декабря 2012, 17:04)
    Лагерь.
    Как и предполагал, его могли увидеть там сослуживцы по прошлому месту службы.
    Но опять, такой информации не очень надо доверять, надо все проверять. Но данную инфу надо держать в голове.
    Опять же, надо найти родственниц на Украине(дочерей) и попытаться узнать подробности у них.
    Надо было бы попробовать узнать имя человека, который видел искомого в лагере.
    Посмотрите инфу, есть офицеры, которые попали в плен под Смоленском и находились в этом лагере.
    http://www.sgvavia.ru/forum/78-529-1


    "...По воспоминаниям оставшегося в живых ветерана Брестского гарнизона 1941 г. Ландышева Григория Александровича, Бутин М.Н. находился в конце 1941 г. в концлагере № 57 в Белостоке и был расстрелян в начале 1942 г. "

    Ландышев Григорий Александрович умер в 1984г. http://www.baiterek.kz/index.php?journal=3&page=101
     
  15. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.117
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А "по воспоминаниям" откуда взято????
     
  16. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    По моему запросу в музей Брестской крепости
    пришел ответ.

    Данные воспоминания хранятся в архиве музея.
     
  17. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.117
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ландышев попал в плен под Юхновым. На это время был командиром батальона 845 сп 303 сд.

    303 сд была сформирована в июле 1941 года в Воронеже в соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны № ГКО-207сс[1]. Вскоре её перебросили под Ельню, где она приняла участие в Ельнинской операции в составе южной ударной группы войск. В начале операции дивизия располагалась у д. Строины, откуда должна была наступать навстречу северной группе войск. Полоса её наступления составляла 8 км, участок прорыва – 3 км[2]. В ходе ликвидации ельнинского выступа 303 сд понесла большие потери. На 12 сентября в её составе насчитывалось 2930 человек[3].

    После Ельнинской операции 303 сд перешла в оборону. 15 суток она прочно удерживала свои позиции, однако в начале октября немцы прорвали оборону Западного фронта в районе Рославля и устремились к Москве. 1-го октября дивизия получила приказ о передачи её 49-й армии и выдвижении к станциям Павлиново и Спас-Деменск для отправки на юго-запад. 2 октября 139-я стрелковая дивизия сменила части 303 сд[4], которая начала сосредотачиваться в районе Ивановки – Мутища – Заднего Починка. 3-го числа в связи с приближением немцев 303 сд начала срочно отходить на северо-восток.

    7 октября немецкие войска прорвались к Вязьме, образовав Вяземский котёл, в котором оказалось большое количество советских войск, в том числе и 303 сд. 27 декабря 1941 года дивизия была расформирована как погибшая.


    По существу вопроса.

    Ландышев на 22.06.41 был капитаном, командиром 1-го батальона 125-го стрелкового полка.
    Сражался в северо-западной части Кобринского укрепления.
    Разумеется, до войны служил здесь. Могло быть так, да и часто бывало, что лейтенанты из разных полков могли не знать друг друга, а комбат не мог не знать комиссара другого полка. Очень узок круг.
    это надо обращаться в польский архив по военнопленным, правда, я не знаю адрес. Но не вопрос. можно поискать.

    Цитата(Fadeich @ 05 Декабря 2012, 19:47)
    По моему запросу в музей Брестской крепости
    пришел ответ.

    Данные воспоминания хранятся в архиве музея.


    Я у Юли интересовался, откуда у нее эти данные? По вашим данным вопросов нет.
     
  18. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.064
    Спасибо:
    5.959
    Отзывы:
    143
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(владимир1 @ 05 Декабря 2012, 19:54)
    Я у Юли интересовался, откуда у нее эти данные? По вашим данным вопросов нет.


    Мои данные из поискового запроса Fadeich на форуме о офлаге 57
    http://www.sgvavia.ru/forum/78-529-269752-16-1354607194

    меня там вот это сообщение заинтересовало http://www.sgvavia.ru/forum/78-529-232604-16-1345983332

    Владимир, почему надо обращаться в польский архив по военнопленным? Только потому, что лагерь находился на нынешней польской территории? Разве немцы не централизованный учет вели?
     
  19. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.117
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Была война, кому что досталось.
    У поляков есть информация, которая может где и есть, но нам отсюда на сегодня недоступна, или доступна, но мы не знаем где искать.


    Спасибо, увидел.
     
  20. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.064
    Спасибо:
    5.959
    Отзывы:
    143
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Тогда, может быть, обратиться в Польский Красный Крест? Он, согласно польским законам, является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответствующую справку
    http://www.solidarnost.org/thems/obshestvo...estvo_6885.html

    Адрес Польского Красного Креста (http://www.pck.pl):
    POLSKI CZERWONY KRZYZ
    BIURO INFORMACJI I POSZUKIWAN
    00-561 WARSZAWA
    ul. MOKOTOWSKA 14, SKR. POCZT. 47
    POLSKA
    Форма письма - произвольная. Можно писать на русском языке, у них есть свои переводчики
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)