Бутин Михаил Николаевич. Поиск пропавшего без вести (24 Армия)

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем Fadeich, 10 сен 2012.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.996
    Отзывы:
    173
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Юля, писать вообще надо всюду, и сюда тоже.
    Но там приводился другой адрес. Ну не помню, надо репу чесать.
     
  2. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    Роясь по интернету гдето прочитал, что этот лагерь несколько раз расформировывался и перводился в други населенные пункты, а город Белосток пережил восстание в гетто и там весь город сровняли с землей.

    И архивов почти не осталось, там даже на захоронение нет списков погибших
     
  3. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.561
    Спасибо:
    6.781
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    немного о поиске военнопленного из офлага 57 написано здесь http://kirasorina.ru/books/stati-ocherki-esse/169/
    попробуйте связаться с автором, она находила польских энтузиастов, которые помогают русским найти места захоронения их родственников во время Второй Мировой войны на территории Польши

    и еще на сайте http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2214655 советуют отправить письмо по адресу:
    Samodzielny Publiczny Psychiatryczny Zakład Opieki Zdrowotnej im. dr Stanisława Deresza
    w Choroszczy
    ul. Brodowicza 1
    16-070 Choroszcz (woj.podlaskie)
    Telefon: 085-7191091
    Fax:085-7192800
    E-mail: sppchoroszcz@poczta.onet.pl
     
  4. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    Эти страницы я уже давно прочитал.
    У этих погибших в плену сохранились карточки военнопленных. А вот интересно на всех без исключения заводились эти карточки и и сразу или они заводились через определенное время, и на определенный контингент. Учитывая комиссарскую должность могли ли не заводить их?
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.996
    Отзывы:
    173
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Fadeich @ 06 Декабря 2012, 6:55)
    Эти страницы я уже давно прочитал.
    У этих погибших в плену сохранились карточки военнопленных. А вот интересно на всех без исключения заводились эти карточки и и сразу или они заводились через определенное время, и на определенный контингент. Учитывая комиссарскую должность могли ли не заводить их?


    Карточки заводились сразу не по попаданию в плен, а по прибытию в лагерь.
    Баня, дезинфекция, регистрация, опрос, отстойник(типа карантина, так понял, что не всегда), общая зона.
     
  6. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    Вот еще факт.
    Ввожу на ОБД через расширенный поиск номер лагеря и должность комиссар.
    Ни одного комиссара не выдает.
    Может у них отдельный учет или просто без учета расстреливали?
     
  7. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.561
    Спасибо:
    6.781
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(Fadeich @ 06 Декабря 2012, 9:14)
    Вот еще факт.
    Ввожу на ОБД через расширенный поиск номер лагеря и должность комиссар.
    Ни одного комиссара не выдает.
    Может у них отдельный учет или просто без учета расстреливали?


    Вы номер конкретного лагеря вводили? Если просто "офлаг" писать, то комиссары есть. Например
    Зюзин Петр Михайлович
    Дата рождения 21.07.1907
    Место рождения г. Смоленск
    Лагерный номер 162
    Последнее место службы 4103 ТП
    Воинское звание батальонный комиссар
    Дата пленения 02.07.1941
    Место пленения Рогово
    Лагерь офлаг XIII D (62)
    Судьба передан гестапо/СД

    И "Приказ о комиссарах" http://army.armor.kiev.ua/hist/prik-komissar.shtml
     
  8. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.996
    Отзывы:
    173
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [SIZE=18pt]Образцы учетных документов советских военнопленных [/SIZE]

    Наша база данных составляется и пополняется на основе различных документов регистрации советских военнопленных.
    На сегодняшний день в архивах обнаружено множество учетных документов, которые сводятся в основном к 14 категорям. Здесь приводятся наиболее характерные типы документов с соответствующими разъяснениями. Так как в большинстве своём все бланки, использовавшиеся для учета военнопленных, были отпечатаны на немецком языке, приводятся образцы документов графически обработанные и переведенные на русский язык.

    Персональная карточка I
    Дополнительная информация: «Передан в Гестапо»
    Дополнительная информация: «Доведение до сведения приказа о женщинах»

    Персональная карточка II
    Персональная карточка III
    Зелёная карточка
    Лазаретная карточка
    Сообщение о направлении в лазарет
    Извещение о смерти
    Акт о смертном случае
    Свидетельство о смерти
    Извещение о захоронении
    Извещение о потерe
    Персональная карточка заключённого / узника
    Описание личности

    http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravo...entypen-zu-sowj



    [SIZE=18pt]Персональная карточка № I [/SIZE]

    ПК I должна была заполняться на каждого советского военнопленного.
    Но практика показала, что это предписание было реализовано полностью только в лагерях на территории бывшего Рейха – Германии.
    Карточки представляли собой стандартные бланки формата DIN A4, отпечатанные в типографиях на немецком языке. На графическом образце (лицевая и оборотная стороны), выполненном и переведённом на русский язык в Центре документации, следующие поля для заполнения при регистрации требуют определённого пояснения:

    Указывался тип лагеря, номер лагеря и часто его «географическое» название.
    Под типом лагеря могли быть указаны:
    Шталаг – стационарный лагерь для рядового и сержантского состава,
    Офлаг – стационарный лагерь для офицерского состава.
    Дулаг – пересыльный лагерь (в нем номер постоянной регистрации не присваивали).

    Номера лагерей были указаны или римскими или арабскими цифрами:
    Римские цифры давались лагерям, расположенным на территории рейха, и соответствовали номеру военного округа, на территории которого они были размещены. Лагеря одного военного округа различались дополнительной прописной буквой (дававшейся в алфавитном порядке по мере их открытия).
    Арабские номера получали лагеря на оккупированных территориях. Нумерация лагерей шла не по территориальному принципу, а по лагерным командам. В случае перемещения лагерной команды из одного места в другой, принятому ею лагерю давался номер именно этой команды.
    Следует учесть, что в начале войны многим лагерям на территории рейха давали двойные – римские и арабские – номера, которые писались или в скобках или через черточку.

    В немецком языке слово «отчество» как таковое не существует, поэтому на карточках была графа «имя отца».

    В условиях войны и массового поступления в лагеря военнопленных фотография военнопленного была наклеена далеко не всегда. Нередко вместо фотографии имеется штамп, где на красном фоне указана расовая принадлежность (например: «азиат»). Если фотография имелась, то на ней указывался лагерь, в котором военнопленный прошёл регистрацию и его номер.

    Здесь указывался адрес ближайших родственников, кого следовало бы проинформировать, например, в случае смерти военнопленного или кому военнопленный хотел бы послать письмо.

    В нижней части лицевой стороны было место для дополнительных пометок, например:
    Запись:
    „Gem. m. Abg. Liste № ....................Stalag.............
    Согласно спискам убывших №....... шталага» см. пример »

    Такая запись указывала на то, что о смерти военнопленного было сообщено в Справочную службу вермахта (ВАСт) и это можно было проследить подняв списки под указанным номером, от указанного числа и указанного лагеря.

    Кроме того, на ПK I нередко ставилась стандартная печать:

    † am 20.6.43
    Begrab. Russ.-Friedhof
    Tr.-Üb.-Platz Zeithain Parzelle:
    Block: Reihe:


    умер 20.06.1943 г.
    похоронен на русском кладбище
    Полигон Цайтхайн Квадрат:
    Блок: Ряд:


    см. пример »

    Но такой стандартный штемпель имелся не во всех лагерях, в других дату смерти военнопленного нередко записывали от руки и данные о захоронении делали произвольно.
    В случае смерти военнопленного ПК I с приложенной половинкой жетона военнопленного пересылалась в ВАСт.
    Печать:
    См. дополнительно о «Приказе ОКВ о запрете связей военнопленных с немецкими девушками и женщинами».
    OKW-Befehl v. 10.1.40 bestätigt.
    Приказ верховного главнокомандования от 10.1.1940 года донесен.


    см. пример »
    В других лагерях ставили стандартную отметку:
    «Belehrt über das Verbot betr. Verkehr mit deutschen Frauen»
    Указано на запрет иметь половую связь с немецкими женщинами.


    см. пример »
    или же: «Die Bekanntgabe des Verbots des Verkehrs Kr.-Gef. mit deutschen Frauen vom 10.01.40 ist erfolgt.»
    Поставлен в известность о запрете половых связей военнопленных
    с немецкими женщинами согласно указа от 10.01.1940 года.


    см. пример »

    На оборотной стороне карточки дана информация о полученных военнопленным прививках, пребывания в лазарете, отбытии наказаний, переводах из лагеря в лагерь или в рабочие команды.

    http://www.dokst.ru/main/node/1152



    [SIZE=14pt]« Передан в Гестапо или передан в СД»[/SIZE] – такая запись на Персональной карточке № I (ПК I) военнопленного нередко сопровождалась записью «Освобожден из военного плена».

    Эти обе записи требуют определённого объяснения:
    Из лагерей для военнопленных в ведение Гестапо передавали прежде всего лиц, не прошедших дополнительную «проверку» на политическую «благонадёжность», т.е. лояльность к национал-социалистическому режиму. К этой группе лиц в первую очередь относили комиссаров, политработников, партийных работников среднего звена и из высшего состава, а также всех лиц еврейской национальности. Кроме того передавали в Гестапо тех, кто неоднократно совершал побеги или вёл себя «вызывающе» по отношению к лагерному персоналу и/или к их помощникам из числа самих военнопленных.

    Передача в Гестапо в большинстве своём означало перевод человека из лагеря для военнопленных – находящихся в ведении вермахта – в концентрационный лагерь, за режим и функционирование которого руководство вермахта уже не отвечало. Для этого военнопленного формально необходимо было «освободить» из военного плена. Таким образом, человек лишался последних, даже очень призрачных прав, связанных со статусом военнопленного, и Гестапо могло поступать с ним по своему усмотрению.

    Одновременно с передачей человека в Гестапо все регистрационные документы – ПК № I, регистрация конкретного лагеря, лазаретные карточки и т.д., должны были пересылаться на хранение в ВАСт (WASt, Справочная служба вермахта). С этого момента по статистике вермахта человек больше не проходил.

    Записи о передаче человека в Гестапо в некоторых лагерях были выполнены в виде штемпеля (в документах такие записи выделены нами эллипсом), см. карточку Абуладзе – «Überwiesen an Gestapo am:» (запись можно перевести как «Переведён в Гестапо» или «Направлен в Гестапо») или в виде записи, см. карточку Ахтаров – «Aus der Kriegsgefangenschaft entlassen» (перевод: «Из военного плена освобождён»). В некоторых случаях, например у военнопленного, попытка побега которого была неудачной, всего два слова «Гестапо-Алленштайн» говорят нам о его судьбе.

    Записи о передаче военнопленного в руки Гестапо были сделаны не только на «основном» документе ПК I, но и на следующих документах:

    на Зелёных карточках регистрации – см. карточку на рядового Облошина:
    «Am 10.10.1941 aus der Kriegsgefangenschaft entlassen und der Gestapo Schwerin übergeben» (перевод – «10.10.1941 года освобождён из военного плена и передан в Гестапо Шверин») и карточку на ст. лейтенанта Абрамя: «Am 4.10.44 aus der Kriegsgefangenschaft zur Gestapo entlassen (перевод – «4.10.44 из военного плена освобожден к Гестапо»)
    на учётных карточках рабочих команд ПК III – см. карточку на Абдурахманова:
    «20.7.42 dem. OKW Bef. zw. Entlassg. аus d. Kriegsgefangenschaft an Gestapo Leipzig abg. 20.7.42 an Wast abg.» (перевод – «20.7.42 согласно приказу Верховного командования вермахта освобождён из военного плена и передан в Гестапо г. Лейпцига. 20.7.1942 карточка передана в ВАСт»)
    на карточках учёта хозяйственных данных ПК II – см. Аблаев:
    «Am 24.7.44 nach geh. Staatspolizei in Dortmund entlassen» (перевод – 24.7.44 освобожден к Гестапо г. Дортмунд).

    После Второй мировой войны сохранившиеся документы Гестапо и концентрационных лагерей были переданы для работы с ними и хранения в Международную службу поиска, г. Бад Аролсен (МСП). Поэтому при поступлении карточек с такой пометкой, сотрудники Центра документации запрашивают у МСП письменное подтверждение о том, что на данного человека Гестапо завело собственную регистрационную карточку, а также имеющуюся в МСП дополнительную информацию о судьбе этого человека.


    http://www.dokst.ru/node/1167/
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.996
    Отзывы:
    173
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Еще раз хочу обратить внимание, что все надо проверять.

    Итак, смотрим документ, адъютант генерала Поляков докладывает, что генерал убит в окружении в мае 1942 года.
    теперь смотрим донесение и инфу из Вики:

    batyunya.jpeg

    12-й по списку Батюня.

    В мае-июне 1942 года А. Г. Батюня — исполняющий должность командующего 57-й армии Юго-Западного фронта, войска которой вели тяжёлые оборонительные бои южнее и юго-восточнее города Лозовая на реках Северский Донец и Дон, после чего были выведены в резерв фронта.

    С июля А. Г. Батюня — начальник штаба 9-й армии, которая в составе Юго-Западного, Южного и Северо-Кавказского фронтов отражала наступление превосходящих сил противника в Донбассе и большой излучине реки Дон. В конце июля был ранен.

    И самое:
    Алекса́ндр Григо́рьевич Батю́ня (2 июня 1898, дер. Курганы, Российская империя — 21.3.1976, Ростов-на-Дону) — советский военачальник, генерал-полковник (1958 год).
     
  11. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    Да уж по картачкам с передачей в CD понял, да и приказы по камиссарам проясняют ситуацию. попав в лагерь они могли содержать его на карантине, а потом передать в гестапо, где его и растреляли скорее всего даже без заведения документов, но это только домыслы. Будем искать.
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.996
    Отзывы:
    173
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не все однозначно.
    В ОБД забить политрук плен.

    И посмотрите, сколько политруков пережили плен.
     
  13. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    Да, но если читать приказ буквально и как его исполняли то там написано, что у старших офицеров судьба была не завидная в отличии от млачшего состава для кторых оставалась маленькая надежда выжить.
     
  14. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    Пришел ответ из музея Брестской крепости, они подавали запрос в консульство республики Беларусь в Бялай Подлясцы.
    Которое подавало запрос в центральный военный архив Польши и Польский красный крест. Из полученных ответов следует, что вышеуказанные организации не располагают информацией о Бутине М. Н.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)