Вандализм в Гнездове!

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем Андрий Критский, 31 окт 2013.

  1. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.810
    Спасибо:
    1.911
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Ну тут я могу поспорить. Во-первых - цифра, названная мною - изначально неверна. Вроде по СА - в Гнёздово на 60е годы насчитали около 3300 курганов. 4000 я назвал потому, что от части курганов там не осталось вообще ничего - они скрыты бодее поздними насыпями и ровиками и найти их можно только при научной раскопке (классический крест по насыпи и снятие слоями до материка). Так в 1990м году при раскопках большого кургана были найдены два захоронения, которые явно были просто засыпаны при постройке большого кургана.
    Нужно учесть, что многие курганы раскопаны до революции и после экспедициями.
    Реальные "потери" - ну может 300-400, что для такого памятника крохи - 10 процентов. И то, непонятно, было ли в них что-то кроме глиняной урны или трупоположения без вещей.
     
  2. Ш@м@н
    Offline

    Ш@м@н Вечный Майор

    Регистрация:
    24 сен 2010
    Сообщения:
    385
    Спасибо:
    1.183
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Застенок
    Интересы:
    Всего понемногу.
    Вот здесь ты не прав, и лично еще я и несколько человек сдавали в местный музей находки, могу акты приемки показать.
     
    Андрий Критский нравится это.
  3. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.810
    Спасибо:
    1.911
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Общественная организация это ПО "Юный Тротильщик", входящее РМПОО "Ржавый крестик"???:eek:o_O

    Прочитал интервью Т.Пушкиной - какая-то, простите, муть. Я её помню очень адекватной женщиной, отличным учителем и учёным и очень жёстким руководителем большой экспедиции (сам я не учился в МГУ, я технарь-атомщик). А сейчас какие-то странные обороты у неё в интервью, из которых складывается впечатление, что копают те, кто к ней записывается и платит "за себя и того парня", она сама сдаёт в котёл "свою пенсию" и ещё "выкручивается", но зато у неё есть "открытый лист". Бабки какие-то, которые строятся, и они им идут навстречу...
    В общем, впечатление мерзкое. Но я судить не могу, т.к. по большому счёту я считаю, что этим должно заниматься государство, а частники такие памятники 10-13 века трогать не должны вообще.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 ноя 2013
    VladV нравится это.
  4. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.030
    Спасибо:
    182
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    из-за чего вой? в лесных курганах кто только не покопался уже и никого это не парит. здесь правильно написано, современных археологов избирательно состояние арх. памятников колышет постольку поскольку. в городе исторический центр коттеджами застроили, и ни один арх не трехнулся., а тут вдруг возбудились.... попахивает это все сильно.
     
  5. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.570
    Спасибо:
    17.109
    Отзывы:
    377
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Я бы лучше на курганы любовался, нежели на асфальт или автостоянку! Как то так!
     
    Андрий Критский и VladV нравится это.
  6. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.410
    Спасибо:
    271
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    тоже мне беда, у нас пол города на кладбище построено-вот это беда!
    имхо у архов сейчас все рычаги и руки развязаны захотят пожурят. а шумиху раздувать смысла не вижу!
     
  7. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    А при чем тут вообще археологи ребят? Что врачи должны ходить каждому домой и проверять не случилось ли чего? Заболел - виноват врач,недоглядел! Состоянием арх объектов должен заниматься Центр охраны памятников, то бишь наши чиновники, которые не хрена не делают...

    Ну конечно,подумаешь уничтожается археологический памятник мирового значения,делов то. Другой построим... Кстати любой большой средневековый город на кладбище стоит,и что теперь ?

    Очень кстати показательное отношение к истории у вас ребята...Как я и говорил выше,только малую часть реально заботит состояние исторических памятников и проблемы истории в целом. Вот они и есть те самые любители истории,все остальные обычные "кладоискатели" которым с высокой колокольни на все кроме личного кармана. Данная тема мне это еще раз доказала. Но вот пока есть это малая часть,этот форум будет больше чем просто один из копарьских форумов-ауков,коих на просторах рунета не счесть.

    Даже если и так приплюсуем сюда разграбленные (а значит уничтоженные) курганы, количество коих естественно не известно,но всем известно что их грабят еще с незапамятных времен. К Пушкиной у меня тоже отношение нынче подпорчено,но не из-за методики раскопок,а из-за низкой публикации материала, публикации периодически выходят,но оочень скудные,страничные статейки, и в таких изданиях, что этот материал потом днём с огнем не сыскать.

    Пардон муа, я конечно погорячился, конечно сдают,и низкий поклон вам,и тем людям, даже шмурдяк иногда бывает полезен,если не сгниет в подвалах музея раньше,чем до него доберется рука ученого мужа) Но,масштаб конечно маловат,вот это я и хотел сказать, это скорее исключение из правил,когда человек несет в музей действительно уникальную вещь, а не сто тысячный крестик,или миллионную полушку ( хотя для науки и статистики возможно и они ценны).
     
    Последнее редактирование модератором: 2 ноя 2013
    Вахтер и Сом нравится это.
  8. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    430
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Вот мне интересно а что это Пушкина не копает лесную группу курганов? Если не изучать лесную группу, то она скоро исчезнет и в этом будут виноваты не только местные жители но и просто время. С каждым годом все вещи,что еще там в курганах есть, можно еще спасти но Московских археологов лесная группа не волнует,они в упор ее не хотят замечать. Наверно потому,что москвичиам выгодно чтобы лесная группа была уничтожена? Все их отписки, на то что денег и сил, изучать лесную группу курганов нет, не выдерживают никакой критики. А уникальнейший памятник которого больше нет в мире, продолжает тем временем погибать из за того что МГУ не хочет пересмотреть датировки и признать свои ошибки.
     
  9. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Да нет,тут все просто, они копают селище,так как оно более интересно для науки,и менее изучено. Курганов то покопали в свое время достаточно. И тут вы немного не правы. Курганную группу надо именно сохранять а не копать, так как после раскопок,курган уже не является курганом(извиняюсь за тавтологию). В будущем возможно будет методика ,которая будет позволять изучать курганы не тронув его целостность. Конечно,это не значит что копать их не стоит сейчас совсем, но финансирования в этой области реально нет. А если выбирать между раскопками городища и курганов,то селище в данном случае важнее.
     
  10. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    430
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Курганов накопали достаточно но большая их оставшаяся часть, московскими археологами предназначена к уничтожению а не к изучению! Чтобы вы знали Андрий Критский, курганы после раскопок археологами должны восстанавливаться. Повторюсь дело не в деньгах! А в не желании МГУ изучать самое главное,что еще можно спасти. Согласитесь, селище повреждено временем, куда больше чем курганы. Поймите вы наконец, никогда Москвичи больше не будут комплексно исследовать этот памятник,им это не нужно! Они думают, что в Смоленске живут лохи, которым можно любую фигню впарить по поводу,что селище изучать важнее. Это все равно что в Египте ученые не пирамиды будут изучать, а бегать по пустыне в поисках артефактов, кому те пирамиды принадлежали.
     
  11. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Интересно каким образом курганы восстанавливаться должны? :D Вы не поверите, но ученые не только пирамиды изучают(они изучены уже вдоль и поперек) но еще и бегают по пустыне! А как выдумаете находят памятники в Египте?
     
  12. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    430
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Вы у Пушкиной спросите! Она уже ни один раскопанный курган восстановила.
    Нормальные ученные, если есть возможность и разрешение копать, вообще комплексно исследуют памятники. В отличии от экспедиции МГУ, которая уже не одно десятилетие в основном исследует поля, возле лесной группы курганов.
     
  13. poziloi
    Offline

    poziloi Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    657
    Спасибо:
    1.052
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Религия государство и народ
    чушь все это
     
  14. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.810
    Спасибо:
    1.911
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Советский учебник "Основы Археологии" под редакцией Авдусина (М., Высшая Школа, 1989г.) отлично поясняет, как должны восстанавливаться. И более того, не поверите - но в экспедиции МГУ в Гнёздово это всегда делалось (по меньшей мере до 1991го года). Если интересно - почитайте, возможно, поймёте.
    Просто Вы также далеки от научной археологии, как и те, кого Вы пытаетесь беспочвенно упрекать в "наживе".
     
  15. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Пиво-допил! :p09021:Андрий Критский-хотел бы огромадно с тобой познакомится,сегодня,есть ещё бутылка вотки и закусь!Если согласен,адрес шлю в личку!Без подарков-не уйдёшь!Обещаю!
    С уважением .Николай.:c0102:

    Когда мы не можем-тогда всегда переводим стрелки в "Небо"!Лишь Оно нас поймет!Успокоит нервы!Отведёт беду.
     
    Андрий Критский нравится это.
  16. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Ну что за бред! Восстанавливают курганную НАСЫПЬ,а не курган. Ведь курган это еще и камера погребальная,это еще и само погребение,и вещевой комплекс при нем! Или они по вашему новый труп туда закапывают с вещами, да еще и тризну по нему правят!?)) Знаком я с данным изданием, раз уж на него ссылаетесь, укажите и страничку плиз, хочу почитать об этом, сам не нашел. И да, я далек от научной археологии, собственно обратного я ни когда и не утверждал! Почему же беспочвенно, - вам что, ссылок на аукционы покидать? Или по вашему все эти копаные вещи являются крадеными из музеев и арх. раскопок ? ;)

    Вот это неожиданно,право) Спасибо за приглашение)) С удовольствием,поздно я правда заметил, и теперь уже наверно в другой раз. :post-43-1210696242:
     
    Последнее редактирование модератором: 4 ноя 2013
  17. Максим
    Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.070
    Спасибо:
    574
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Почитал и решил, что опять на сайте Бла-Бла шоу, где закон, где власти, чем хороши законы в России ,тем что их необезательно исполнять.
     
  18. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ответ на этот вопрос каждый может найти в АКР ...
    Неоднократно сам встречал там откровенно-наглую фразу : "Коллекция утеряна"
    (читай - спи##ена!!!
    Да простят меня женщины и дети, прочитавшие это...)
     
  19. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Какие люди -наивные!Зачем откладывать на потом-что можно сделать и сегодня!)))Всё ,ещё в силе!:new (7): (правдо закуси стало-заметно меньше!).:pont:
     
  20. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.810
    Спасибо:
    1.911
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Я насыпь и имел в виду. А что там ещё можно восстановить? Можно, например, поймать "чёрного копателя", его ритуально сжечь и закопать его в насыпь с комплексом его личных вещей. Ну или старушку какую-нибудь - так что-ли, по-вашему?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)