Вахта Памяти 2012г. Комаричский район Брянская область

Тема в разделе "Возвращение. Вахты Памяти", создана пользователем Максим Волков, 7 май 2012.

  1. Максим Волков
    Offline

    Максим Волков Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Завершился первый этап Брянской "Вахты Памяти", которая продолжалась с 21 апреля по 4 мая в Комаричском районе.

    В нем принимали участие следующие поисковые отряды:

    "Объединение поисковых отрядов "Брянский Фронт":
    - "3 Армия" Комаричский район;
    - "13 Армия" Трубчевского района;
    - "21 Армия" Стародубского района;
    - "50 Армия" г.Брянск;
    - "65 Армия" Севского района;
    - "Эскадрон" г.Брянск;
    - "2 гв.кав.корпус" г.Брянск;
    - "Память" Дятьковского района;
    - "Поиск-Карачев" Карачевского района;
    - "Витязь" Жуковского района;

    Сводный поисковый отряд Федеральной службы судебных приставов РФ:
    - п\о "Святого Благоверного князя Олега Брянского" Брянской области;
    - п\о "Героя Советского Союза Зои Космодемьянской" Тамбовской области;
    - представители п\о ГУ ФССП РФ, г.Москвы, Республики Коми и Чеченской Республики.

    А так же:
    - п\о "Весна Победы" Республики Коми РФ;
    - п\о "Верность Отчизне" Московской области РФ.

    И конечно же:
    - Киевский городской историко-патриотический клуб "Поиск"
    - группа "Поиск" Гомельской области.

    Всего до 100 поисковиков.

    "Пробили" - 22 точки. Подтвердилось - 6 точек. Разгадали 2 загадки по неучтенным санитарным захоронениям.

    Итог: В неучтенных в области захоронениях нашли около 400 солдат.

    Похоронили на Мемориальном кладбище 194 стрелковой дивизии в п.Соколовском - 185 солдат и офицеров Советской армии.

    Среди них:

    Воронка в 100 м. перед Въездом в с.Игрицкое Комаричского района от трассы Москва-Киев. 7 бойцов - 4 медальона. 1 - пусто. В одном идеальный бланк от "ладанки", заполненый. 2 - идеально читаемых. Наибольшая вероятность - отступление 3 Армии Брянского фронта в октябре 1941г. Все в комплекте - каски, ну и все остльное...:

    Как в бланке медальона:

    Морозов
    Николай
    Борисович
    рядовой
    1923
    Область: Смоленской
    Район: Шумяческий
    С\с: (?) Халкповский
    Деревня: Антоновка
    Адрес семьи:
    Фамилия: Пчелкина Г.Б.
    Город: Москва
    Район: 109 ул.
    С\с: адресной (ящик?)
    Деревня: Дом 16, к.5
    Каким РВК мобилизован: Калининским

    По ОБД пробить пока не могу. Прошу помощи смоленских коллег в установлении личности солдата и поиске его родственников.
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  2. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Здраствуйте Максим.

    Скорее всего речь идет о Халиповском с/с (с 1929 по 1941) д. Антоновка одна была в Шумячском районе. В 1965 г. прекратила свое существование.
    д.Халиповка существет и сейчас, входит в состав Снегиревского сельского поселения Шумячского района. После праздников созваниюсь с сельским поселением. Возможно, из родственников указана сестра (...или мать?) - Пчелкина Галина(?) Борисовна

    Москва 109 это скорее всего ул. Фрезер, - Московский завод режущих инструментов «Фрезер», барак № 16 кв. (ком. 5). Завод частично был эвакуирован в Томск, поэтому еще одно направление поиска. На ммоент призыва проживал, скорее всего по этому же адресу, людей с ул. Фрезер (Фрезерская и т.п.) призывались Калининским РВК.



    На территории завода в 1970 году открыт мемориал в честь невернувшихся с войны рабочих. Указаны ли фамилии, не известно. Может поробывать в музее узнать...
    Народный музей истории Московского завода режущих инструментов Фрезер
    http://maps.yandex.ru/sprav/1024036245/
    http://www.personalguide.ru/museums/87/11399/
    http://orgpoisk.ru/info/id/4641
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. Максим Волков
    Offline

    Максим Волков Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Ирина, спасибо. Я думаю, что Пчелкина Г.Б. скрее всего жена. А вот семья по-идее должна была остаться н Смоленщине.
     
  4. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    В 1941 г. ему было 18 лет, скорее всего не успел жениться. Будем надеяться, что сохранились домовые книги по д. Антоновка.
     
  5. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Здраствуйте Максим. Созвонилась с сельским поселением. Домовые книги, к счастью сохранились, пока только не известно за какие года, будут искать и распрашивать стариков из соседних деревень. Написала письмо в администрацию Шумячского района Смоленской области.
    Киньте мне в личку телефон для связи, на всякий случай, если найдутся родственники.
     
  6. Максим Волков
    Offline

    Максим Волков Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Ирина, отписал в личку.
     
  7. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Спасибо. Пока тишина, через пару дней, если не будет новостей, еще раз перезвоню.
     
  8. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Добрый вечер!
    Мой дед воевал в 50 армии и пропал без вести.
    Как бы связаться с ребятами,кто может что-то сказать по захоронению у д.Ямное.
    С уважением,Александр
     
  9. Максим Волков
    Offline

    Максим Волков Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Цитата(Наполи @ 11 Мая 2012, 21:22)
    Добрый вечер!
    Мой дед воевал в 50 армии и пропал без вести.
    Как бы связаться с ребятами,кто может что-то сказать по захоронению у д.Ямное.
    С уважением,Александр


    Какого района?
     
  10. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Максим Волков @ 12 Мая 2012, 6:39)
    Какого района?

    217 с.д. занимала оборону у ст.Снопоть по реке Снопоть.
    деревня Ямное находиться тоже где-то в том районе.
    Вот всё,что мне известно.
    Дед мой:Краснолуцкий Александр Павлович 1914 г.р.,красноармеец,призывался 23 июня 1941 года,попал в 755 или 766 с.п. 217 с.д. 50-й армии.
    Дивизия формировалась в г.Борисоглебске
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Наполи @ 12 Мая 2012, 6:48)
    попал в 755 или 766 с.п.


    Откуда у Вас эти данные???
    Он писал с фронта?

    [​IMG]

    Вот Краснокутский Степан Иванович, призыв 23.06.1941.

    -------------------------------------------------------------------------------------------

    Вот еще один товарищ призыва 24.06.1941 из Бутурлиновского РВК

    [​IMG]

    --------------------------------------------------------------------------------------------

    В ОБД задание на поиск " бутурлиновский рвк 23.06.1941"
    Там много.


    ------------------------------------------------------------

    Какова точность данных, что Ямное находилось рядом с жд ст.Снопоть?
    Смотрим карту:
    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-080.jpg

    Вопрос в том, что ОБД выдает Ямное в Брянской области только в Гордеевском и Суземскром районах, но это далеко от ст.Снопоть.

    Есть еще вариант.
    Если все это из воспоминаний, то в районе, где на сегодня сходится граница трех областей, тяжело найти деревню.
    А во время войны одной из областей не было(Калужской - обр.1944г.), то вообще она при поиске может вылететь из поля зрения.

    А в 1941 году боец и не мог точно знать, на территории какой области он находится. Даже сегодня передвигаясь на машине по полевым дорогам незнакомой местности кто-то из нас может точно сказать на территории какой области мы находимся. Но это лирика.

    Итак, у нас исходные данные, : Ст.Снопоть, река Снопоть и д.Ямное.

    С жд ст.Снопоть соглашусь, а вот река СНОПОТ.
    Где-о в этом районе должна быть деревня Ямное.
    Я привел ранее в посте лист n-36-080. На листе мы можем найти нужные нам жд.станцию СНОПОТЬ и реку СНОПОТ, а вот Ямного нет.
    Я немного порыл округу, и посмотрел лист выше ВОСЬМИДЕСЯТОГО - n-36-068.
    Вот по этому листу и давайте поднимемся вверх по реке СНОПОТ до места впадения в нее двух рек Шуицы и Десенки(52 вертикаль, от нижнего обреза карты 8 квадратов вверх) и с удивлением обнаружим д.Ямное с братской могилой. НО это на сегодня Куйбышевский район Калужской области.Ранее Смоленской области, а вот ниже, ст.Снопоть как была так и есть Брянская область.
    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-068.jpg

    Может это то, что мы ищем?
    Ямное находится прямо на берегу р.Снопот и в 18 км от жд.ст.Снопоть.
    Надо проверить, была ли здесь 217 сд?

    Посмотрел братское захоронение в Ямном.
    [​IMG]

    Не по 217 сд.
    Но с Ямным этим надо разбираться, что-то мне подсказывает, что это нужное нам место.
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    14.08.1941г.

    Директива Ставки Верховного Главнокомандования № 00926 о формировании Брянского фронта и установлении разграничительных линий с Резервным и Центральным фронтами
    2. В составе войск Брянского фронта иметь:
    а) 50 армию в составе …217 сд….


    16.08.1941г.

    Приказ командующего войсками Брянского фронта № 1 о сформировании фронта и установлении разграничительных линий между армиями
    2. В состав войск Брянского фронта включены: а) 50 армия в составе …217 сд….

    БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01. ШТАРМ 50 ЧАЙКОВИЧИ. 16.8.41 г. 20.00
    Первое. Согласно приказу Верховного Главнокомандующего создан Брянский фронт.
    Этим же приказом создана 50 армия, в состав которой входят …217 сд…
    Третье. 217 и 279 сд, впредь до получения данных о их боевом расположении, остаются в прежних районах расположения. Левая граница с 258 сд – Боровка, (иск.) Жуковка, (иск.) Сеща, (иск.) Рославль. Разведку вести до рубежа Барановка, Ратовская, Коханово.

    19.08.1941г.

    ОПЕРСВОДКА № 01 К 8.00 10.8.41 ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА СВЕНЬ. 19.8.41 7.00
    Первое. Армии фронта, продолжая сосредоточение и частичную перегруппировку, ведут упорные бои с частями 7, 10, 178, 258 пд, 29 мд, 3 и 4 тд.
    Второе. 217 сд обороняет полосу на фронте Заборье, клх. им. 1 мая.
    Штадив – 1 км вост. Верх. Бунево.

    ДИВИЗИЯ НАХОДИЛАСЬ НА МЕСТЕ, где мы и предполагали!!!!!
    Все тот же ВОСЬМИДЕСЯТЫЙ лист, верхний обрез карты, 52 вертикаль, 4 квадрата вниз.
    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-080.jpg

    БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 02. ШТАРМ 50 ДЕМИНТЕЕВКА. 19.8.41 11.00
    В направлении Мглин, Унеча противник силою до одной мотодивизии с танками стараются перерезать коммуникации Брянск, Гомель, его передовые части 18.8 овладели Унеча, Стародуб.
    Третье. 217….сд оборонять прежние участки1, ведя активную боевую разведку непосредственно перед своим фронтом.

    Боевое донесение командующего войсками 50-й армии командующему войсками Брянского фронта о необходимости возложить обеспечение стыка между 43-й и 50-й армиями на 43-ю армию (19 августа 1941 г.)
    Входящая в состав в/мне армии 217 сд до входа в состав армии согласно приказу 43 А от 12.8 получила задачу оборонять полосу протяженностью по переднему краю на 46 км. Эта дивизия расположена на самом правом фланге армии.
    Распоряжением командующего 43 А эта дивизия сильно оголена:
    а) 2.8 передали 1/755 сп в состав 222 сд;
    б) рота 740 сп понесла большие потери, выполняя специальное задание командующего 43 А.
    В дивизии нет зенитных средств. Из наличного состава 13 танкеток – 10 требуют капитального и 3 среднего ремонта. Большой некомплект (60 %) имущества связи.
    Штарм также не может наладить надежной связи, так как дивизия удалена от штарма на 110 км.
    В силу изложенного прошу в порядке договоренности, в целях обеспечения стыков двух фронтов договориться со штабом фронта резервных армий, чтобы ответственность за обеспечение стыка между 43 и 50 А возложить на 43 А. Тем более, что создаваемая обстановка требует большего моего внимания теперь на юг, юго-запад.
     
  13. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Владимир,приветствую!
    Огромное спасибо!
    Я просто обратился к ребятам из Брянской области,чтобы они,может попутно,смогли разузнать,кто захоронен в братской могиле у д.Ямное.
    Мой дед был связистом.
    Один раз,когда я ещё пешком ходил под стол,к бабушке приезжал его однополчанин,который рассказал следующее.
    Они были связистами и получили приказ установить связь с соседней частью.Видимо соседи по обороне.
    Погрузив все имущество на телегу стали выдвигаться в нужном направлении,получив данные от разведки,что в том н.п.,куда они направлялись немцев нет.
    Но,как только они показались перед той деревней,по ним открыли огонь немецкие танки из деревни.Сразу же была убита лошадь,перевернута помвозка и ранен мой дед (куда неизвестно).Он,как старший группы,приказал бойцам отступить к лесу.Сам не мог из-за ранения.Не знаю точно почему его бросили,но тот солдат рассказывал бабуле,что дед был очень тяжело ранен и если б они его пытались вынести,то погибли бы все.
    Уже находясь в лесу,они видели,как дед несколько раз выстрелил по мотоциклистам,и бросил гранату в подъезжающий танк,который и наехал на то место,где был дед и разбитая повозка...

    Бабушка была в шоковом состоянии и смогла записать только координаты сослуживца отца.
    На следующий год моя мама и её брат поехали к этому солдату,но не застали уже его в живых...
    Вот так и получаеться,что данных очень мало.
    Но мне думаеться,что дед погиб раньше первых чисел октября,когда дивизия оборонялась от Ямное и далее на юг,через Теребивль до д. Нижние Барсуки,Зимницы.

    Моя бабушка,Слава Богу,еще жива.Ей идет 98 год.
    Очень хочеться узнать,где все же погиб дед,чтобы привезти к ней немного землицы с его могилы...
    Может ребята из Брянска помогут...
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Но почему взгляд упал на Ямное, что с ним связано, или оно упоминалось в рассказе сослуживца?
     
  15. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(владимир1 @ 14 Мая 2012, 16:05)
    Но почему взгляд упал на Ямное, что с ним связано, или оно упоминалось в рассказе сослуживца?

    Володя,просто я узнал,что там находиться братская могила.
    Хотя там в округе таких захоронений должно быть много...
    Если исходить из рассказа сослуживца,то деда должны были похоронить одного?
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В Ямном находится одиночная могила летчика-истребителя, который по словам сослуживцев не вернулся с задания 11.07.1942 из района Буда-Монастырская, Думиничский, Калужская. А он залетел от Буды далеченько.

    По могиле деда.
    Это самое неприятное, когда приходится такое говорить.
    Его скорее и не хоронили, могли просто присыпать, местных заставить.
    Т.с. санитарное захоронение.
    Сложность в том, что наши отступали и территория переходила к немцам, а те не морочили себе этим голову, если им это не мешало с точки зрения санитарии.
    Вот здесь тема обсуждается 250 сд, октябрь 41-го Чичаты-Демяхи.
    Там война шла в 41, в 42-м не раз и в 43-м. Всех собирали по полям и лесам с апреля по сентябрь 43-го.
    С местом гибели надо думать, где это могло быть.
     
  17. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Владимир,может какую бумагу состасить в архив МО?
    Хоть привязку какую-то,чтобы дали?
    От деда были два письма,но еще в июле.Писал,что отправляют на фронт и все...
    Я даже не знаю точно в каком с.п. он служил?

    Подскажи,с чего начать квалифицированный поиск?
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Наполи @ 14 Мая 2012, 16:00)
    к бабушке приезжал его однополчанин,который рассказал ....

    На следующий год моя мама и её брат поехали к этому солдату,но не застали уже его в живых...


    С чего начать?
    С установки имени этого сослуживца, и от него "плясать".
     
  19. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Попробую.
     
  20. Максим Волков
    Offline

    Максим Волков Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Приветствую. 50 Армию мы собираем не по захоронениям, а по полям и лесам. Как выше уже правильно было сказано, где убили - там и присыпали, максимум - в канаву отттащили или ближайшую ямку. Документов по ним почти нникаких - зарывали сейфы, топили в реках. Есть показния, что при прорыве через Рессету было указание уничтожать документы. Может поэтому там и находят до сих пор сейфы. В общем, если по медальону не найдут - совсем никак.
    ПыСы В документе есть упоминание о том, что 755 сп передали в 222 сд. Тоже очень плохо. она формировалась на Брянщине, а что с ней было под Рославлем не мне вам рассказывать....
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)