Вахта на Кулагино под Духовщиной 2010

Тема в разделе "Возвращение. Вахты Памяти", создана пользователем андерсон, 12 сен 2010.

  1. Sledopit
    Offline

    Sledopit поисковик

    Регистрация:
    16 май 2008
    Сообщения:
    362
    Спасибо:
    34
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    "Вахта Памяти"
    Цитата(владимир1 @ 27 Октября 2010, 13:01)
    Цитата(Jagher @ 27 Октября 2010, 11:40)

    Тут был поднят неизвестный офицер. Скинут в немецкую помойку.Определили по погону- капитан Красной Армии.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Надо разбираться по местности, жеско привязываться и лопатить ОБД, 50% есть вытянуть имя капитана, их не так много было, как лейтенантов.
    Не пробовали????
    Понимаете Владимир, личных именных вещей позволяющих иметь хоть какие-то зацепки у этого капитана не было. Очень сложно искать, место где мы его обнаружили 1 км севернее ур. Плющево.
     
  2. Air4047
    Offline

    Air4047 Новобранец

    Регистрация:
    26 ноя 2010
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ярцево
    Комрады, как мне прибится к поисковому отряду? Стать членом поискового отряда. Есть очень сильное желание принять участие в вахте памяти на раскопках сезона 2011. Мой емэйл Air4047@mail.ru Пишите туда.
     
  3. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.362
    Спасибо:
    222
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Цитата(Air4047 @ 14 Февраля 2011, 2:45)
    Комрады, как мне прибится к поисковому отряду? Стать членом поискового отряда. Есть очень сильное желание принять участие в вахте памяти на раскопках сезона 2011. Мой емэйл Air4047@mail.ru Пишите туда.

    вот темка выше со всеми контактами п\о долг и по отрядам по обл в часности, учитесь читать форум и пльзовать поиск.
    smolbattle.ru/index.php?showtopic=1183
     
  4. Анюта
    Offline

    Анюта Штабс-ротмистр Команда форума

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    625
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Air4047 @ 14 Февраля 2011, 2:45)
    Комрады, как мне прибится к поисковому отряду? Стать членом поискового отряда. Есть очень сильное желание принять участие в вахте памяти на раскопках сезона 2011. Мой емэйл Air4047@mail.ru Пишите туда.

    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1183
    Вот здесь смотри :)
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вопрос:
    По установлению имени найденного офицера кто нить работает?
    Интересны наработки.

    Судя по погону - пехота.

    http://polygonv.narod.ru/vp-pprkka43/

    Смотрим погоны под номерами 14 и 15.
    Кант и прокладка МАЛИНОВЫЕ. На найденном погоне прокладка тоже малиновая.

    По данному месту нашел 3-х капитанов.

    1. ВАСИЛЬЕВ Василий Николаевич 1915(в доках дивизии 1916).
    Погиб 22.08.1943 Плющево Духовщинского. 322 сп 32 сд Командир стрелкового батальона.
    Жена Лоскутова Мария Петровна г.Саратов ул.Ленинская 157(?) кв 30

    2. ГОЛУБЕВ Константин Михайлович 1920. Вологодская Шекснинский р-н Чурорвский сс, д.Пестово. гв.капитан. убит 14.08.1943(19.08.1943) Плющево. Нач.штаба дивизиона 26 гв.ап 17 гв.сд. Отец Голубев Михаил Степанович.

    3. НАГОРНОВ Георгий Михайлович капитан, нач.артиллерии 322 сп 32 сд(однополчанин Васильева - №1) 1922г.р. погиб 22.08.1943 Плющево. Отец Нагорнов Михаил Никитич Воронежская область Песковский р-н, с.Пески.

    2 и 3 артиллеристы, прокладка на погонах красная, не подходят. Да и не место одного и второго по должностям попадать к немцам. Вот комбат - элементарно.
    Но Васильев числится в братском захоронении в Духовщие. Что считаю формальной надписью. Предполагаю, что это может быть Васильев. Прошу уточнения и дополнения.
     
  6. Air4047
    Offline

    Air4047 Новобранец

    Регистрация:
    26 ноя 2010
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ярцево
    Благодарю.
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Проверено вообще около 30 капитанов из более чем десятка частей.
    Реально подходят только 32-я сд и 17-я гв.сд.
    Но то, что погон пехотного офицера - у меня сомнений не возникает.

    Кроме того, обнаружены ошибки в написании фамилий на мемориальных плитах бр.захоронения.

    Прошу развеять сомнения и дать карту точного расположения Плющино.
    Сомнения в том, что 242 отд.тб хоронил своих убитых под Плющино в роще 400 м южнее Шиловичи. Далековато возили. Или там было другое Плющино???

    Разобрался

    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-030.jpg
     
  8. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вы отметили Маецкое, это севернее.
    По Маецкому у меня проходит капитан Редькин Василий Михайлович 1915 года рождения, командир батальона 143 танковой бригады, сгорел в танке. Он стопудово не подходит.
     
  10. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Нее, это ссылка такая кривая (я не отмечала, было уже почему то отмечено), лучше не нашла.
    Вот эта:
    http://www.karta-russia.ru/smolenskaya_duh...kiy_plyuschevo/

    Кстати в этой д. Плющево (ныне не жилая) в 1943 г. совершил подвиг Герой Советского Союза К. М. Бобошко (ну это так, для справки).

    Это все лирика... так если это то Плющево, неужели так далеко хоронили убитых?
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если гадать на кофейной гуще, без карт дивизий, ведших БД на этой территории в августе 1943 года, то могу немного расширить список.
    Если чуть южнее, в районе Понизовья вела бои 17-я гв.сд, то из ее состава здесь числятся погибшими(что не мешает любому из них быть плененным и расстрелянным немцами в тылу)
    КАПИТАНЫ 52-го гв.сп 17 гв.сд:
    1. Силяев Николай Викторович 1918. комсорг 2-го стр.бата. погиб 14.08.
    2. Григорьев Иван Григорьевич 1915. ЗКПЧ 3-го сб.погиб 14.08.
    3. Лихошерстов Федор Федотович 1918. Парторг 3-го сб. погиб 15.08.
    4. Дурицкий Петр Владимирович 1921. замкомандира 2-го сб. погиб 15.08.

    Есть еще артиллерист капитан Белов Григорий Векентьевич из 17-го иптабр РГК, но у него погоны другие, не с малиновым кантом и не с малиновой прокладкой.

    Есть масса погибших танкистов под Плющево и Понизовье из 242 гв. отд.тб 28 гв. отд.тбр. Но здесь ни одного капитана, только лейтенанты, преимуществено командиры танков Т-70.
    Добавлено: [mergetime]1297715888[/mergetime]
    Цитата(ИРИНА @ 14 Февраля 2011, 23:16)
    Это все лирика... так если это то Плющево, неужели так далеко хоронили убитых?

    Танкисты на ходу. Плющевских хоронили в Шиловичах, а понизовских, их уже много - в Понизовье. Здесь ничего не напрягает.
    Добавлено: [mergetime]1297715960[/mergetime]
    Прояснить вопрос можно только в ЦАМО.
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ИРИНА @ 14 Февраля 2011, 23:16)
    Кстати в этой д. Плющево (ныне не жилая) в 1943 г. совершил подвиг Герой Советского Союза К. М. Бобошко (ну это так, для справки).

    Ему до ГССа было еще 10 месяцев без 10 дней.
    Указ от 4.06.44.
     
  13. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Место, где его нашли смущает... Оч. похоже, что он плененный, и в такой ситуации будет числиться пропавшим без вести (а это еще больше усложняет ситуацию). Это как один из вариантов...Возможно ошибочный.
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не, никаких противоречий. Лежал без сознания контуженный. Отступили наши, не забрали тело, чего напрягаться? Но видели как бы убитым!!!
    А немцы подошли, а он шевелится. И здравствуйте.
    Не один такой случай был.
    Вот пример:
    http://bratishka.ru/archiv/2006/12/2006_12_7.php



    Цитата(ИРИНА @ 15 Февраля 2011, 0:09)
    Место, где его нашли смущает... Оч. похоже, что он плененный, и в такой ситуации будет числиться пропавшим без вести (а это еще больше усложняет ситуацию). Это как один из вариантов...Возможно ошибочный.

    Здесь есть один ньюанс.
    Потери 4 капитана, три из них политработники, комсорг, зкпч и парторг!!!
    Никаких сомнений, погибли!!!! Так спокойнее. А если есть люди, которые видели их убитыми, то это вообще отлично.
     
  15. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 15 Февраля 2011, 0:17)
    Вот пример:
    http://bratishka.ru/archiv/2006/12/2006_12_7.php

    beer Спасибо за ссылку. Удивительная судьба.

    А С "плющевским капитаном" боюсь вопрос так и останется открытым... Если только случайно родственники не объявятся...Что то не одной светлой мысли...Теоретически любой, из вышеперечисленных мог оказаться в Плющево.
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ИРИНА @ 15 Февраля 2011, 0:28)
    Теоретически любой, из вышеперечисленных мог оказаться в Плющево.

    Запросто, но надо рыть.
    Вон у нас был случай, когда боец дал данные в медальоне по даме, голову сломали, прочитать его данные не могли, а ее читались спокойно. Только на месте дома в Москве уже давно построили новое здание Министерства Обороны. Все, капец.
    Тем не менее, голову ломали не один год и вот только недавно смогли установить имя.
    Боец был осужден по 58-й, мать годом позже. Из лагеря на фронт, единственный человек, через которого могли сообщить матери о гибели - соседка по коммунальной квартире, которую он и указал в медальоне. Мать в Москву не вернулась, осела или в Саратове, или в Самаре.
    Нашли домовые книги той поры и все сошлось, но до них добраться было нелегко, но хорошо, когда в отряде есть действующий полковник МВД! :) :) :) Благодаря ему вернулось имя к солдату.
    Здесь тоже отчаиваться не надо, безвыходных ситуаций не бывает. Время все ставит на свои места.
    Не дался никому медальон, ждал своего человека, он пришел и...
    Тонкий мир!!!!
    Я знаю, что капитанский погон не зря сохранился и дался людям в руки. Все в наших руках. Составить список, а потом сужать. Потом глаза замылим, что вообще ничего сказать не сможем, прийдет новый человек, глянет свежим взглядом - и будьте-нате.
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Есть такой
    Номер записи 53390327
    Фамилия Глотов
    Имя Алексей
    Отчество Фатеевич
    Дата рождения __.__.1915
    Место рождения Алтайский край, Тюменцевский р-н
    Дата и место призыва Тюменцевский РВК, Алтайский край, Тюменцевский р-н
    Последнее место службы штаб 17 Гв. сд
    Воинское звание ст. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 15.08.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 913

    (убит 500 м. восточнее д. Плющево)

    Таким образом, капитан, с большой долей вероятности будет из 17 гв.сд., а это значительно может облегчить поиск.
    Опять же, прошу рассматривать как рабочую версию
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Глотова я давно уже смотрел, не подходит.
    Вот артиллеристы Голубев и Нагорнов, в самую точку, только погон красный, а не малиновый.
    Я уже 30 капитанов перелопатил, пока ничего точного.

    Если глянуть Добровольского Бориса Николаевича из 9 гв.сд, с его "вост опушки леса 0,5 км от Федорово", то это самое ближнее место к месту поднятия.

    Ст.лейтенанта можно глянуть Митрохина Георгия Филипповича, но не подходит, это тупик. У нас капитан.
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ИРИНА @ 15 Февраля 2011, 0:46)
    Таким образом, капитан, с большой долей вероятности будет из 17 гв.сд., а это значительно может облегчить поиск.
    Опять же, прошу рассматривать как рабочую версию

    А Капитан ВАСИЛЬЕВ Василий Николаевич 1916 из 322 сп 32 сд????
     
  20. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Прошу прощения за offtop, и свою некомпетентность в этом вопросе . Но... вот смотрю я на фото погона...а может он был красным? (от нахождения в земле, цвет то мог поменяться, а красный до малинового не так уж далеко...)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)