Вахта на Кулагино под Духовщиной 2010

Тема в разделе "Возвращение. Вахты Памяти", создана пользователем андерсон, 12 сен 2010.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цвет скорее поменяется на более темный. Правда у меня опыт эксгумации сослуживцев через месяц-два. Так вот, зеленая армейская майка похожа на камуфлированную и т.д. Узнали по шнуркам, были особенности.
    А здесь конкретно малиновый цвет под звездочками.
    Кроме того, считаю, что со временем нам прийдется откинуть 17-ю гв.сд.
    Да и Обошко штурмовал высоты, которые ю-з Плющево от километра до двух. До этого бои дивизии у Понизовья. Надо смотреть, кто наступал севернее. На карте выше водонапорной башни, у развилки дорог.

    В 17-й гв.сд справедливо писали Плющево при том, что бои велись южнее деревни 2 км. Так же справедливо указывали Плющево те, которые несли потери севернее деревни 2 км.
     
  2. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 15 Февраля 2011, 1:01)
    "А Капитан ВАСИЛЬЕВ Василий Николаевич 1916 из 322 сп 32 сд????"

    ...Да... :blink: и еще минимум 7 человек из 32 сд...Всё беру паузу, мозг спит... :unsure:

    Слишком красиво получается, если это Васильев (даже не принимаю, во внимание, что он числится захороненным в Духовщине, это не показатель). Как Вы считаете, каким образом, можно отработать Васильева (желательно без ЦАМО)?
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    7 капитанов???
     
  4. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 15 Февраля 2011, 1:19)
    7 капитанов???

    Да нет, погибших в этот день с капитаном Васильевым...
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ИРИНА @ 15 Февраля 2011, 1:17)
    Слишком красиво получается, если это Васильев (даже не принимаю, во внимание, что он числится захороненным в Духовщине, это не показатель).  Как Вы считаете, каким образом, можно отработать Васильева (желательно без ЦАМО)?

    По Духовщине списки левые. Достаточно из списка этого захоронения выбрать всех капитанов, а потом пробить их по донесениям потерь, сразу возникнет вопрос, а где остальные??? Кроме того, капитан Алексеев Михаил Гаврилович из 52 гв.сп 17 гв.сд в Духовщине проходит как Алексеев Василий Гаврилович.
    Голинец - правильно Голынец.
    Тисин - правильно Тысик.
    Просков - правильно Прасолов.
    Повалинин - правильно Повалихин.
    Дурацкий - правильно Дурицкий и т.д.
    Перенос в Духовщину останков, как и везде, был частичным. Мемориальные плиты заполняли именами из сохранившихся списков(тетрадок сельских советов).
    Без ЦАМО?, пока не знаю, надо чесать репу.
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот все репу ломал, где я это Плющево слышал. Или уже шиза косит наши ряды? А тут Дегтярь в теме Карманово речь держал, пример "Ваньки ротного" привел. Оба-на - КУЛАГИНСКИЕ ВЫСОТЫ!!!! Это же те, которые 14.08.43 брал 52 гв.сп 17 гв.сд.
    Оказывается ПНШ-2 по разверке был в этом полку гв.капитан ШУМИЛИН. Елы-палы, как мир тесен.
    Так что предлагаю вниманию его книгу, чтение по интересующим нас событиям - это начиная с главы "Кулагинские высоты", нееее, лучше с Царевича и далее:

    26. Река Царевич .................................
    27. Осветительные ракеты ..................
    28. Кулагинские высоты .....................
    29. Финн ..............................................
    30. Бомбежка .......................................
    31. Высота 235и8 .................................
    32. Через Духовщину на Смоленск .....

    http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html
     
  7. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 15 Февраля 2011, 15:25)
    Вот все репу ломал, где я это Плющево слышал. Или уже шиза косит наши ряды? А тут Дегтярь в теме Карманово речь держал, пример "Ваньки ротного" привел. Оба-на - КУЛАГИНСКИЕ ВЫСОТЫ!!!! Это же те, которые 14.08.43 брал 52 гв.сп 17 гв.сд.

    Я ее вчера целый день перечитывала...Штурмую ОБД... :)

    Задаю глупый вопрос :unsure: МСПБ (из ОБД) - это что?
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    МСПБ???? Я думаю, что мотострелковый пулеметный батальон, а может и Международная судовая и портовая безопасность. :) :) :)

    Книга все-таки ТОЖЕ показывает, что 17-я наступала южнее.

    Ирина, ваши мысли после рытья ОБД???
    Откуда капитан на Ваш взгляд?????
     
  9. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Докладываю тов. генерал от инфантерии :) . ОБД перерыла. Новые "понравившиеся" капитаны не появились. Наибольшие потери у 28 гв. МСПБ (но как Вы заметили капитана среди погибших в Плющево нет). Из наиболее вероятных и лежащих на поверхности версий - это конечно Васильев. Но нельзя исключать версии и плененного (из той же 17сд или 32 сд, как вариант ) и расстреляного в Плющево и Понизовских капитанов.

    Мне нравится Васильев, но как его проверить без ЦАМО, я пока не знаю...
    Второй по вероятности, на мой взгляд- это Добровольский Борис Николаевич (умер от ран, район тот же, по - моему он один из 9 гв сд в Федорово - но еще проверю).

    И еще вопрос в Плющево только один капитан был поднят, или еще бойцы были?
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Здесь нам с понизовскими каптанами поможет "Ванька ротный".
    Читаем внимательно, Понизовье, потом бои за высоты, упоминается 235,8.
    И видим, что они переправляются через речку Царевич и на высоту, а это на ю-з направление, обратное от места подьема останков.
    Кроме того, я пролопатил не только погибших, но и все списки на предмет пропавших, умерших. Тоже получается, что Васильев это.
     
  11. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Васильев самый явный кандидат... А какие мысли по Добровольскому?
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Опять парторг, только из 9 гв.сд.
    Бориса Николаевича тоже надо проверять. 9-ю плотно не рыл, смотрел, но сиднем не сидел.
    Ну тогда и Рукавцова Петра Митрофановича из 279 гв.сп 91 гв.сд на всякий случай надо проверить, чтоб точно исключить или оставить.
     
  13. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Ну тогда проверять и Мосалкова Марка Афанасьевича, и Зверева Михаила Антоновича, и Страченко Алексея Игнатьевича из 279 гв.сп 91 гв.сд...Мне они не понравились... всё таки далековато, относительно конечно от места поднятия.
    По - хорошему всех капитанов из того района нужно проверять, для уверенности...

    И всё равно, думаю, что это Васильев.

    И вообще это все гадание... Нужен заинтересованный инициатор розыска...представитель ПО, который может по ЦАМО проверить людей...
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Здесь вот какая мысль.
    Жил в Нарофоминске у бабки на квартире в частном доме в молодые лейтенантские годы 30 лет назад.
    Так вот, она мне вещала, что их после освобождения через 6 месяцев(когда снег сошел) посылали на уборку убитых в лесу у ст.Латышская(Киевское направление). Так они вилами сгребали то, что осталось в корыто и тянули до ближайшей воронки, туда сбрасывали и засыпали.
    Вопрос. А что если в нашем случае такой же вариант? Собирали местные, сбросили в незарытую яму и присыпали. А мы тут мудрствуем лукаво!



    Цитата(ИРИНА @ 16 Февраля 2011, 1:19)
    Нужен заинтересованный инициатор розыска...представитель ПО, который может по ЦАМО проверить людей...

    Нас пошлют куда подальше.
    Номер дивизии есть?
    Это надо поднимать документы армии, лопатить, определять по дням и месту, КТО здесь, в данном месте засветился, составлять перечень, добавлять наши данные, все обобщать и только тогда приступать к заказу документов строго определенных частей и соединений.
    Потом все с самого начала по месту, потом списки, не на один день работы.
    Есть человечек, но ему нужен наставник там, есть и такой, только занят, материал на книгу копит. Работа объемная, не на неделю.
     
  15. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Х.з. Да любой вариант может быть... Нужен заинтересованный человек, который хотя бы Васильева пробьёт. А то как слишком много капитанов на одно Плющево и окрестности.
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ИРИНА @ 16 Февраля 2011, 1:41)
    Х.з. Да любой вариант может быть... Нужен заинтересованный человек, который хотя бы Васильева пробьёт. А то как слишком много капитанов на одно Плющево и окрестности.

    Массовость капитанов сразу пропадет как только получить армейские карты с полосами наступления каждой дивизии.
    Сейчас мы в самом деле гадаем т.к имеем минимум инфы по дивизиям, а уж с их полосе по полкам - так и не мечтаем.
     
  17. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 16 Февраля 2011, 1:25)
    Нас пошлют куда подальше.
    Номер дивизии есть?
    Это надо поднимать документы армии, лопатить, определять по дням и месту, КТО здесь, в данном месте засветился, составлять перечень, добавлять наши данные, все обобщать и только тогда приступать к заказу документов строго определенных частей и соединений.
    Потом все с самого начала по месту, потом списки, не на один день работы.

    Нас или вас может и пошлют :D ...Я имела ввиду Смоленские ПО, тот же Долг, они же бывают в ЦАМО. Если им это интересно, они отработают Васильева..., а если нет... мы тут наверное мало что можем сделать.
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Огорчу с самого начала.
    Если мы своими умственными изысками докажем, что это, например, Васильев, то это будет доказательство только для нас, а не для официальных органов. Для них наши росказни - досужие т.к. останки были подняты без предметов(документов) по которым их можно было идетифицировать.
     
  19. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 16 Февраля 2011, 2:06)
    Огорчу с самого начала.
    Если мы своими умственными изысками докажем, что это, например, Васильев, то это будет доказательство только для нас, а не для официальных органов. Для них наши росказни - досужие.

    Но мы же не для органов стараемся :huh: Так ведь :)? А больше для себя, да и для родствеников тех солдат, которых якобы перезахоранили.
    ...Опять лирика, лирика, рассуждения... А капитан по ходу так и останется неизвестным :angry:
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.008
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нууу, не надо о грустном, я тоже отрядовский, тiльки з другого району. :) :) Так что и без Долга прожить можем, тем более Подольск у нас, а не у Вас под боком.
    Просто тему у нас надо т.с. осветить. Как Вы успели заметить, мы отрабатываем и запросы от граждан, поступающие на эл.почту отряда.


    И еще, установление имени не терпит суеты.
    Здесь лучше работать группой, больше критики, больше версий, надежней результат.
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)