Вахта на Кулагино под Духовщиной 2010

Владимир,когда-то делал вот такую карту. Надо посмотреть 91гсд и штрафную роту(штрафбат).Плющево подчеркнул ручкой.

 

Цитата(ИРИНА @ 16 Февраля 2011, 2:12)
Цитата(владимир1 @ 16 Февраля 2011, 2:06)
Огорчу с самого начала.
Если мы своими умственными изысками докажем, что это, например, Васильев, то это будет доказательство только для нас, а не для официальных органов. Для них наши росказни - досужие.

Но мы же не для органов стараемся Так ведь ? А больше для себя, да и для родствеников тех солдат, которых якобы перезахоранили.
...Опять лирика, лирика, рассуждения... А капитан по ходу так и останется неизвестным
Шансы найти этого капитана равны практически нулю, я даже не могу утверждать точно, что это был капитан, потому что боец лежал в сбросе всякого хлама, он горел, это видно по останкам. В добавок ковсему очень плохой сохран костей был, череп обнаружен фрагментально,следовательно примерный возраст определить было нельзя. Погон мной был найден только один, в районе ног бойца. Совсем не факт, что китель был на солдате, а не сброшен в яму вместе со всем остальным.

 

Цитата(jtet @ 17 Февраля 2011, 16:20)
когда-то делал вот такую карту. Надо посмотреть 91гсд и штрафную роту(штрафбат).Плющево подчеркнул ручкой.

Наверное, другой н/п подчеркнут, Плющево под записью "на 15.08.1943". Федоровка как раз проходит по 91 сд, а по Плющево скорее 83 сд., как раз наш Васильев. Хотя... ни в чем не уверена...
Добавлено: [mergetime]1297951482[/mergetime]
Цитата(Sledopit @ 17 Февраля 2011, 16:39)
Цитата(ИРИНА @ 16 Февраля 2011, 2:12)
Цитата(владимир1 @ 16 Февраля 2011, 2:06)
Огорчу с самого начала.
Если мы своими умственными изысками докажем, что это, например, Васильев, то это будет доказательство только для нас, а не для официальных органов. Для них наши росказни - досужие.

Но мы же не для органов стараемся Так ведь ? А больше для себя, да и для родствеников тех солдат, которых якобы перезахоранили.
...Опять лирика, лирика, рассуждения... А капитан по ходу так и останется неизвестным
Шансы найти этого капитана равны практически нулю, я даже не могу утверждать точно, что это был капитан, потому что боец лежал в сбросе всякого хлама, он горел, это видно по останкам. В добавок ковсему очень плохой сохран костей был, череп обнаружен фрагментально,следовательно примерный возраст определить было нельзя. Погон мной был найден только один, в районе ног бойца. Совсем не факт, что китель был на солдате, а не сброшен в яму вместе со всем остальным.
...А теперь уже и любой из бойцов

 

Цитата(ИРИНА @ 17 Февраля 2011, 17:01)
Хотя теперь уже и любой из бойцов

Вот и я о том же, ели бы были хотя бы какие нбудь зацепки, амуниция оружие, личные вещи, а то ничего, кроме вопов и немецкого хлама.

 

Цитата(владимир1 @ 16 Февраля 2011, 1:25)
Здесь вот какая мысль.
Жил в Нарофоминске у бабки на квартире в частном доме в молодые лейтенантские годы 30 лет назад.
Так вот, она мне вещала, что их после освобождения через 6 месяцев(когда снег сошел) посылали на уборку убитых в лесу у ст.Латышская(Киевское направление). Так они вилами сгребали то, что осталось в корыто и тянули до ближайшей воронки, туда сбрасывали и засыпали.
Вопрос. А что если в нашем случае такой же вариант? Собирали местные, сбросили в незарытую яму и присыпали. А мы тут мудрствуем лукаво!

И такое могло быть...

 

Вот здесь об оружии упомянули.Конечно,оно могло переходить из рук в руки (в боевой-то обстановке),а документы с закреплением в качестве личного оружия (номера)хранились на уровне штаба полка ,или как,и реально ли где-либо по номеру установить владельца?

 

Это из области фантастики, но если кровь есть на погоне, то группа крови не поможет?
И ещё, если это помойка, то могли выкинуть гимнастерку, а человека отправить в Штадлаг? А если он выжил? Это же не октябрь 41-ого...

 

Т.е. немцы были так чистоплотны, что погон, вылявшийся на земле, подобрали и отнесли на помойку? При этом там же оказались случайно останки воина? Случайно. Их перенесли к погону за 200 метров?
Лабуда!!!!
Погон с останков стопупово. Для того, чтоб выкинуть гимнастерку с погонами ее надо было иметь. Откуди гимнастерка????
Кроме того, любой офицер вам скажет, что звездочки на войне большой дифффцыт. Тогда ни погон, ни звездочки никто бы из наших не выбросил.
В 95 я за неимением нормальных полевых звездочек, заворачивал в газету золотистые и обжигал, они становились матовыми бронзового цвета с темными пятнами. У кого не было золотистых - брали на складе зеленые звездочки для кепок, с серпом и молотом и приляпывали на погоны, младшим офицерам было тяжелее.
Уверен, что погон с останками. А вот то, что один - ничего не говорит кроме того, что человеку перед смертью досталось...

 

Цитата(ИРИНА @ 17 Февраля 2011, 17:01)
Цитата(jtet @ 17 Февраля 2011, 16:20)
когда-то делал вот такую карту. Надо посмотреть 91гсд и штрафную роту(штрафбат).Плющево подчеркнул ручкой.

Наверное, другой н/п подчеркнут, Плющево под записью "на 15.08.1943". Федоровка как раз проходит по 91 сд, а по Плющево скорее 83 сд., как раз наш Васильев. Хотя... ни в чем не уверена...
Добавлено: [mergetime]1297951482[/mergetime]
Цитата(Sledopit @ 17 Февраля 2011, 16:39)
Цитата(ИРИНА @ 16 Февраля 2011, 2:12)
Цитата(владимир1 @ 16 Февраля 2011, 2:06)
Огорчу с самого начала.
Если мы своими умственными изысками докажем, что это, например, Васильев, то это будет доказательство только для нас, а не для официальных органов. Для них наши росказни - досужие.

Но мы же не для органов стараемся Так ведь ? А больше для себя, да и для родствеников тех солдат, которых якобы перезахоранили.
...Опять лирика, лирика, рассуждения... А капитан по ходу так и останется неизвестным
Шансы найти этого капитана равны практически нулю, я даже не могу утверждать точно, что это был капитан, потому что боец лежал в сбросе всякого хлама, он горел, это видно по останкам. В добавок ковсему очень плохой сохран костей был, череп обнаружен фрагментально,следовательно примерный возраст определить было нельзя. Погон мной был найден только один, в районе ног бойца. Совсем не факт, что китель был на солдате, а не сброшен в яму вместе со всем остальным.
...А теперь уже и любой из бойцов
Подчеркнуто тоже Плющево.Хотя поиск проходил скорее всего возле первого.

 

Цитата
По Маецкому у меня проходит капитан Редькин Василий Михайлович 1915 года рождения, командир батальона 143 танковой бригады, сгорел в танке. Он стопудово не подходит.


А почему не подходит? Могут это быть останки капитана, сгоревшего в танке?
Мы видим только, что погон обгорел. А обгорел он уже в яме (были ли там следы пожара?) или немцы взяли и выкинули сгоревшие останки.
Если пойти от обратного. Какие немецкие части там стояли, найти их журнал.
Может быть они что-то про капитана написали, если Цитата
человеку перед смертью досталось...
?

 

Цитата(владимир1 @ 18 Февраля 2011, 11:07)
Т.е. немцы были так чистоплотны, что погон, вылявшийся на земле, подобрали и отнесли на помойку? При этом там же оказались случайно останки воина? Случайно. Их перенесли к погону за 200 метров?
Лабуда!!!!
Погон с останков стопупово. Для того, чтоб выкинуть гимнастерку с погонами ее надо было иметь. Откуди гимнастерка????
Кроме того, любой офицер вам скажет, что звездочки на войне большой дифффцыт. Тогда ни погон, ни звездочки никто бы из наших не выбросил.
В 95 я за неимением нормальных полевых звездочек, заворачивал в газету золотистые и обжигал, они становились матовыми бронзового цвета с темными пятнами. У кого не было золотистых - брали на складе зеленые звездочки для кепок, с серпом и молотом и приляпывали на погоны, младшим офицерам было тяжелее.
Уверен, что погон с останками. А вот то, что один - ничего не говорит кроме того, что человеку перед смертью досталось...

под Маецким в 2005 году поднимал в одиночной ячейке 2-х бойцов, под одним из которых лежал немецкий китель (свернутый) с погонами, нашивками и т.д..... я к тому что погон мог быть и не с бойца

 

Ну немецкий шмурдяк в наших окопах не редкость.
Да и кителек свернутый, чтоб попой на земле не сидеть.
А вот гимнастерка с капитарским погоном, на что она нужна?
Кроме того, шмурдячек в те времена и в том месте могут подвести не только под монастырь, но и к стенке.

 

Нынче встречались с духовщинскими поисковиками. Рассказывали о подобных окопах, где мат.часть перемешенна. Не понять чей окоп был. Часто попадались помойки, свал всяк хабара без разбора. Видно досталось там всем, и нашим и ворогу.

 

Цитата(Leschiy @ 17 Марта 2011, 12:37)
под Маецким в 2005 году поднимал в одиночной ячейке 2-х бойцов, под одним из которых лежал немецкий китель (свернутый) с погонами, нашивками и т.д..... я к тому что погон мог быть и не с бойца

Лёха я именно к этому и склоняюсь. 100%, что это капитан я утверждать не могу, темболее погон-то найден был в ногах бойца.