Великий торговый путь из Варяг в греки

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем Kuzmichev, 15 ноя 2009.

  1. Крот
    Offline

    Крот Старая Гвардия

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    640
    Спасибо:
    101
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    В книге Смоленский край издание 44г описан путь таким образом Вниз по Днепру до реки Ольшанки затем по реке Ольше молодой Удре и в Клец ,впадаюшего в касплянское озеро оттуда по реке Каспле в реку Половью,в Баклановское озеро,реку Сенокосицу ,р. Сертею ,Западную Двину в Купью и Ловать и далее и в Ильмень.
     
  2. Гера
    Offline

    Гера Новобранец

    Регистрация:
    1 фев 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    СПб-Мск
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
     
  4. Гера
    Offline

    Гера Новобранец

    Регистрация:
    1 фев 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    СПб-Мск
    Цитата(андерсон @ 05 Февраля 2010, 6:51)
    У Вас немного осовремененное представление о купцах в 4-11 веках,любой купеческий караван представлял собой военную дружину.А купец или купцы ее предводителей так как нападения можно было ожидать в любой момент .Поэтому отъехать бухать от каравана не один купец себе непозволил бы.Тем более на дальние расстояния через волоки тащили тавары очень дорогие.А найти на волоках чтолибо проблематично потому что не так много там караванов проходили,соответственно и плотность потеряшек маленькая.В основном кое что может быть в курганах рядом с волоками(как в Гнездове) ,но это АКР и трогать их нельзя.

    Неее. Курганы - ну их на фиг. :ph34r:

    Думаю, что если говорить о волоке на торговых путях - то в разные времена наверное были разные условия волока.
    В 9-10 веках - думаю что да, дружина действительно сама и охраняла товар и возможно даже сама тащила.
    А в последующие века с развитием государств и княжеств - насколько я понимаю, вдоль популярных торговых путей создавалась вполне конкретная инфраструктура обеспечения волока. На волоке работали целые артели местного люда, которые оказывали услуги переволока, ремонта судов, перевозке и перегрузке товара. А так же общими усилями следили за состоянием и осуществляли текущий ремонт этих самых путей волока, а так же обеспечивали безопасность.
    Ну а если предположить, что в каком-либо месте протяженность волока составляла хотя бы 20 км. - то точно должны быть места, где можно отдохнуть, пожрать, да и выпить. А значит и инфраструктура должна быть на наиболее популярных маршрутах. Харчевни, постоялые дворы и проч. beer
    Впрочем я не специалист - только мои предположения. ))
     
  5. Крот
    Offline

    Крот Старая Гвардия

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    640
    Спасибо:
    101
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Я знаю на Баклановском озере мужик вытащил турецкий бронзовый якорь,а я рядом стем местом нашол несколько пуль мушкетных и ядро кг3 примерн и несколько польских монет 1636г,выходит ипосле варяг суда плавли по этому пути.
     
  6. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Думаю-волоки?пролегали не по одному месту,так как много разных племен было у варягов,не все они дружные были,какие харчевни и пьянки?Люди шли за добром!И главное правило-внезапность,сами они тащили,сами гребли и сами сражались.Купцами -таких и язык неповорачивается назвать,купцы походу шли с юга,и врятли далеко на север,ну до В.Новгорода-максимум(единицы прошедшие больше в расчет не беру).Давайте определимся кто и для чего тащили суда?
     
  7. Крот
    Offline

    Крот Старая Гвардия

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    640
    Спасибо:
    101
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    вот км 1,5 от озера есть деревня Побоище там тоже протекает речушка впадающая в Половку случайно эту деревню не с варяжских времен так обзывают.Наверно там тоже ктото когото мочил.
     
  8. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Волока характерны примерно до 13 века.Далее уже дороги были проложены и города ,на реках понастроены и по суше лодьи нетащили а шли обозы.С развитием княжеств выолока потеряли свое значение.
     
  9. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.169
    Спасибо:
    2.458
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(андерсон @ 06 Февраля 2010, 8:31)
    Волока характерны примерно до 13 века.Далее уже дороги были проложены и города ,на реках понастроены и по суше лодьи нетащили а шли обозы.С развитием княжеств выолока потеряли свое значение.

    Да нет просто и Византия перестала существовать, с турками торгавать было невыгодно и путь "из варяг в греки"потихоньку угас. Торговые пути перенеслись на Волгу.
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Византия исчезла на 200 лет позже.Просто передвигаться стали по проторенным дорогам.
     
  11. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.169
    Спасибо:
    2.458
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    на эту тему есть хорошая одноименая книга профессора Шмитда. В областной библиотеке есть даже на абонементе( сегодня видел)
     
  12. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Люди !!!!так довайте определимся???Кто топал по ВВП(великий варяжский путь). http://interpretive.ru/dictionary/375/word...E9+%EF%F3%F2%FC

    ВАРЯЖСКИЙ ПУТЬ
    – (из «варяг в греки» ) – одно из названий важного водного пути, связавшего Северную Русь с югом. Путь (см. историческую карту «Русь в 9 – 10 вв .») возник в конце 9 в., наиболее важное значение имел в 10 – 11 вв. Путь шел из Варяжского (Балтийского) моря по реке Неве, Ладожскому озеру, реке Волхов, по Ловать, далее волоком к реке Днепр, по ней до Черного моря и далее вдоль морского берега до Византии .
     
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.023
    Спасибо:
    13.931
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Николай кидай ссылки на первоисточник.
     
  14. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(PaulZibert @ 07 Февраля 2010, 19:05)
    Николай кидай ссылки на первоисточник.

    ???Вот картина.Я на ней -не вижу" Купцов",а вы?
    [​IMG]
    На любых картинах -варяги никак не смахивают на купцов или торгашей.Естественный обмен!Или полное истребление!Вот только-зачем им ходить в Византию???
    Ссылок-как грязи,но точности нет!Что убивает (лично меня )насмерть,практически все научные труды в конце или начале начинаются со слов:предпологаем,якобы и других подобных слов.Мировосприятие людей за 10 веков -напрочь отошло от обыденности,время -изменяет нравы и обычаи,мы просто физически не можем понять прошлого.А цель жизни -нисколько не изменилась даже за 10 веков:быть сытым,богатым,порхатым!(т.е.-высоко от простолюдинов).
    http://library.narod.ru/saga/osnova204.htm
    в этой ссылке-написано:варяги-бич русской истории! :blink:
     
  15. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.023
    Спасибо:
    13.931
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Под первоисточником я имел ввиду ссылку на сайт откуда ты берешь информацию.
    "– (из «варяг в греки» ) – одно из названий важного водного пути, связавшего Северную Русь с югом. Путь (см. историческую карту «Русь в 9 – 10 вв .») возник в конце 9 в., наиболее важное значение имел в 10 – 11 вв. Путь шел из Варяжского (Балтийского) моря по реке Неве, Ладожскому озеру, реке Волхов, по Ловать, далее волоком к реке Днепр, по ней до Черного моря и далее вдоль морского берега до Византии ."
     
  16. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот тут прописано ,что меновая торговля достигла своего пика в 10 веке
    http://www.vbrg.ru/articles/vikingi_istori...kh_otnoshenijj/
    Если "путь из варяг в греки"-приблизительно с 8 по 11 века,то следует что :первым вариантом за чем ходили далеко,естественный обмен.Буду искать другие направления.
    Вторая цель -тут.
    http://npoles.narod.ru/gaz_arh/g_4_4.htm
    Объясняя поведение новгородцев по отношению родственных славянских племен, профессор И. Д. Беляев говорит об обычае «повольничания», когда «молодежь отправлялась в чужие земли себя показать и людей посмотреть». Так, варяжские и новгородские «повольники» проникали по Днепру, Сожу и Припяти на Юг и Восток, а по Неману и Западной Двине ‑ в польские и литовские земли. И было так, что на новгородских землях «повольники» не осмеливались насильничать, вели обмен товарами, торговали. В землях же древлян, кривичей, полочан, радимичей и других славянских племен ‑ учиняли грабежи и разоренья.
    Итого:
    1-меновая торговля
    2-силовое обогащение
    Тут у меня вопросик -назрел?Клады дерхемов и их находки,не связано ли это с варягами,сумневаюсь что в деревнях кто то ходил-ездил так далеко,и купцы-торговцы-были ли у нас из Аравии???
    Думаю ареал распространения "варяжины"помогут фото находок копателей,естественно если не "зажмут"?Для этого предлогаю сначало обьяснить ,что варяжский орнамент отличительный от нашего местного(за исключением подражания)сваей "рунической"наклонностью,а так же широко развитость изображать зверюшек и людишек.
    [​IMG]
    Вот тут много интересного!!!Нашего -родного!!!
    http://www.anapafuture.ru/rojdenie/forum/v...5&start=105
    Самое прикольное-что это есть в Краснодаре,но нет у нас "на Родине"!
    http://www.silverwolf.ru/about/history/
    (варягов вообще не очень любили, а кроме того как наемникам Ярослав вынужден был им платить больше чем своим людям, а это никому не нравилось).
    Плыли -значит на заработки??? :) Гастробайкеры!!! :D
    Видать и эту рассу(Варягов)поглотила огромная территория нашего государства!Остальных добили?
    http://bogumil13.livejournal.com/71607.html
    Нелюбили у нас их!
    Делаем маленький вывод:по этому пути ходили-варяги!Точно -ходили!,бум искать хто еще пользовался водными путями в 8-11веках.
     
  17. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.169
    Спасибо:
    2.458
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    варяги ( есть 2 версии их происхождения: варяги = викинги,норманны, или балтское племя,враждовавшое с викингами, М.Семенова придерживается этой версии) там где можно было пограбить, никогда от этого не отказывались, ну а если племя сильное, то дракона убирали и торговали и так на всем пути.
     
  18. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Славентий,откуда инфа-что дракона-снимали?вроде он одно целое с лодкой?Блин сам не найду?
    http://old-church.net/node/921
    Драккар - боевой корабль викингов. Легкие и быстроходные суда, способные перемещаться как по морям, так и по рекам. Один их вид наводил ужас на врагов.
    Чем же так опасен был драккар для жителей северной Европы? Собственно сам по себе ничем. Главная опасность корабля заключалась в его «содержимом», в самих викингах. Драккар можно смело считать лучшим средством передвижения своего времени. Средняя скорость судна составляла 10 узлов (18,5 км/ч). Скорость просто потрясающая для того времени. Драккар легко преодолевал как открытое море, так и течения рек.

    Долгое время ученые считали, что корпуса драккаров изготавливали только из дуба. Свои выводы они делали на основе имевшихся в их распоряжении кораблей. Но в конце 19 века, любители истории начали реконструировать дракарры викингов. Во время этих построек было выяснено, что для кораблей гораздо лучше подходит ясень, а не дуб.
    Обратившись к легендам других северных народов, ученые нашли много упоминаний о ясеневых людях. Так часто назвали викингов другие народы. Кроме того, нередко сами викинги называли своих храбрых воинов - храбрым ясенем. Все это позволяет предполагать, что материалом для драккаров чаще был ясень, а не дуб.

    Мачта на драккаре выполнялась съемной. Команда могла ее самостоятельно установить или снять. Основание мачты устанавливалась на специальный деревянный упор называемый «мачтовой рыбой». Снимали мачту при переносе драккара волоком, при консервации его на зиму или когда корабль требовалось спрятать за невысоким уступом.
    Кроме своей основной функции, мачту так же использовали как сигнальное устройство. На верхушке мачты располагали щит воина. Красный цвет щита означал боевой настрой экипажа драккара. Белый же цвет наоборот свидетельствовал о мирных намерениях викингов. —Ведь при победе ,зверюшку отрубали?
    [​IMG]
    Вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...gship_parts.jpg
     
  19. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Cлавентий @ 07 Февраля 2010, 23:17)
    варяги ( есть 2 версии их происхождения: варяги = викинги,норманны, или балтское племя,враждовавшое с викингами, М.Семенова придерживается этой версии) там где можно было пограбить, никогда от этого не отказывались, ну а если племя сильное, то дракона убирали и торговали и так на всем пути.

    Я не имею учёных степеней,но имею своё мнение:"Варяги"-это не народность,а слой населения с определённой культурой и местопребыванием.Типа казачества,которое и говорит по русски и имеет свою культуру,а так же "ареал"обитания,или точнее место постоянного исконного обитания,хотя раскиданы были оные по всей России.Поэтому считаю (вроде есть подтверждения что они брали детей других племен и обучали из них воинов,впоследствии они становились "Варягами")слово -Варяги-трудно определить кто они по национальности,но воинами и мореплавателями -были.Естественно добиться княжения -пришлым не светило,но богатым вполне мог стать.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Коля ну невыдумывай ты новую историю. варяги они же норманы они же викинги хорошо извесны нетолько в Россие но и во всей европе, имеют свои летописи и отнюдь не на русском языке.и являлись именно заваевателями (а не казаками :D :D)их пресутствие и родословная подтверждены раскопками и ненадо быть профессором чтобы почитать на эту тему. 0
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)