Прошу помощи в установлении места захоронения Ветёлкин Павел Леонидович, 1919 год рождения, г.Наволоки Ивановской области. Младший лейтенант, 165 сд. Убит, дата выбытия 19.04.44. Первичное место захоронения в районе д.Долгоносы Ковельского района Волынской области Украинской ССР. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55869827 Подскажите, куда было перенесено захоронение из Долгоносов?
Фамилия Починюк Имя Николай Отчество Владимирович Воинское звание рядовой Дата смерти 27.04.1944 Страна захоронения Украина Регион захоронения Волынская обл. Место захоронения Турийский р-н, у дороги при въезде в п. Луков, поселковое кладбище Могила Братская могила Откуда перезахоронен с. Долгоносы https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261907514
Вчера просматривала список похороненных в Луково, встречались перезахороненные из Долгоносов, но Ветёлкина П.Л. не нашла.
Струков Михаил Петрович рядовой Дата рождения __.__.1925 Дата выбытия 18.04.1944 Страна захоронения Украина Регион захоронения Волынская обл. Место захоронения Турийский р-н, у дороги при въезде в п. Луков, поселковое кладбище Посмотреть на карте Могила Братская могила Откуда перезахоронен с. Новые Кошары
Доброго времени суток . Атася Прошу помощи в установлении места захоронения Ветёлкин Павел Леонидович, 1919 год рождения, г.Наволоки Ивановской области. Младший лейтенант, 165 сд. Убит, дата выбытия 19.04.44. Первичное место захоронения в районе д.Долгоносы Ковельского района Волынской области Украинской ССР. Подскажите, куда было перенесено захоронение из Долгоносов? Как указано в донесении, Ветелкин Павел Леонидович похоронен в районе д. Долгоносы, что несколько расплывчато. В этом же донесении есть захороненные на кладбище в р-не д. Долгоносы. Площадь этого района неопределенна. И вполне может захватывать другие населенные пункты. Так, например, Струков Михаил Петрович по донесению похоронен на кладбище в р-не д. Долгоносы, а перезахоронен в братскую могилу Луково из д. Нов. Кошары. Починюк Николай Владимирович перезахоронен в Луково из д. Долгоносы, а по донесению Починок Николай Владимирович похоронен д. Кличковичи. И если сравнить где похоронены по донесению и списки откуда перезахоронены по Луково, то это далеко не единичные примеры. Также многих похороненных по донесениям в р-не Долгоносы нет в списках перезахороненных в Луково. Вероятность, что не перезахоронен очень большая. А если и перезахоронили из его обезличенной могилы, то внесли в список другую фамилию. Ну и как говорится, нет худа без добра. Если не перезахоронен по нормальному, то все таки есть вероятность, что поисковики поднимут и определят.
Это не только в этом захоронении. Это сплошь и рядом. Смотреть нужно первичный документ части, на предмет места захоронения. По поводу "худа без добра" - Очень всё не однозначно.
SLESU Это не только в этом захоронении. Это сплош и рядом Вот поэтому «нет худа без добра».Первое.На данном форуме, да и на других, неоднократно отмечалось ,что поднимали бойцов,числящихся перезахороненными. Далее – в Донесениях место захоронения убитых одно, а в паспорте откуда перезахоронен другое. Далее - бойца включили в Донесение части о потерях как захороненного, а он ранен и умер в госпитале далеко от указанного места захоронения, но числится он в списках перезахороненных по Донесению части. Далее - перезахоранивают из братских могил, а в списках перезахороненных далеко не все. (Примеры можно привести, в частности по Ветелкину П.Л.) И кого учли? И можно ли правильно всех учесть при массовом перезахоронении сотен и тысяч солдат? Усамого трое родственников убиты, и по Донесениям есть места захоронений, но их нет в списках перезахороненных в достаточно крупные могилы. «По поводу "худа без добра" - Очень всё не однозначно.» я бы переиначил «Очень всё не однозначно и поэтому нет худа без добра.» Вообще то эта тема очень обширная (в т.ч. и по увековечиванию), и м.б. достойна отдельного раздела. SLESU «Смотреть нужно первичный документ части, на предмет места захоронения» Согласен. ОБД МЕМОРИАЛ дает первичную информацию, от которой можно оттолкнуться для поиска в архивах. Теперь немного конкретики. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55869827 место захоронения Ветелкина П.Л. –в р-не . д.Долгоносы, 19.04.1944 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74667775 Ветелкин П.Л. мл. л-т 165 сд 562 сп убит 19.04.1944 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=153517894 19.04.1944 убито 1 офицер, 8 сержантов, 16 рядовых По ОБД Мемориал 19.04. 1944 потери 562 сп только Ветелкин П.Л. и то по ГУК. Потери 165 сд трое, включая Ветелкина П.Л. Двое умерли от ран и не в районе Долгоносы. Но и это может не помочь. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54502752&page=1, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54502752&page=3
«По поводу "худа без добра" - Очень всё не однозначно.» Есть захоронение бойца (первичное по документу). При укрупнении "перенесли" в другое место. Приехали поисковики из ... не важно от куда, подняли, и перезахоронили в третьем месте. Может в соседнем районе, а может и области. Внесли в паспорт (это хорошо, если...). Но после укрупнения, боец стал находятся в разных могилах " по паспортам", а если поисковики внесли в третье..? Мы сейчас проверяем бойца (не этого, конечно) и не одного, а он перезахоронен в другом районе, а то и области, ошибка при укрупнении, или поисковики перенесли и "оформили"..? Логически там их быть не должно, но может, когда, поисковики? Когда? Кто? Где посмотреть общий реестр поисковых работ поисковых организаций ? Нет ни чего подобного. А если этих поисковых организаций уже не существует ? Лет 10..? Куда они кого переносили..? Когда, откуда? Нет ни то, что централизованной, вообще ни какой базы. Вот о чём я.
