Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Очень интересной темой, на мой взгляд, было бы обсуждение захвата Смоленска немцами. Во первых называют разные даты ,во вторых большой вопрос таит в себе тема взрыва мостов, и в третьих где же на самом деле велись бои по героической обороне Смоленска если по данным немцев русские только контратаковали со стороны корохоткино дивасы ?
    Даже если атаки и достигали района госпиталь ,кладбище у завода Калинина то ведь в 1941 это была самая окраина города. Обороны южной части города не было организованно вовсе .Все наличные боеспособные части были выдвинуты в район Хохлово без авиационного прикрытия где и были в чистом поле уничтожены немцами, а отрытые укрепления в районе ясенной остались без войск. Немцы вошли в Смоленск 15 июля, где то в 17 00 к 20 00, заняли всю центральную часть города. Ночью Малышев взрывает мосты,но почему то только два автомобильных, железнодорожный мост в Шейновке ( его сейчас нет) остается цел и по нему немцы спокойно уже в ночь на 16 июня переправляются с танками и артиллерией в заднепровье и начинают наступление вдоль Днепра в направление вокзала. Итак : захват Смоленска произошел быстро и почти без сопротивления войск РККА. Так что Гитлер, с полным правом заявлял ,что взял город 16 июня. После этого начались отчаянные попытки войск 16 армии вернуть город. При захвате города немцами полностью отсутствовало управление войсками со стороны командования РККА ,и командования 16 армии в частности. :D :D
    :D
     
  2. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.001
    Спасибо:
    13.444
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Действительно очень интересная тема. Цитата из книги "Смоленск", 1998. -
    " Командующий 16-й армией генерал-лейтинант М.Ф Лукин, которому накануне были подчинены все войска, находившиеся на северных подступах к городу, повернул на Смоленск 129-ю стрелковую дивизию с задачей выбить противника из правобережной части города. Воины 129-й с марша вступили в бой, штыковыми атаками выбили неприятеля из района авиционного завода, гарнизонного госпиталя. Фашисты ввели в действие авиацию, переправили на правый берег артиллерию и миномёты. Наши войска отошли на исходные позиции, а на следующий день вновь двинулись в контратаку.
    Дивизия Городнянского, присоединившиеся к ней части 46-й и 152-й стрелковых дивизий две недели продолжали бои в северной части города. 28 июля ими была очищена вся правобережная часть Смоленска. Генерал Лукин М.Ф назвал эти уличные бои праобразом Сталинградской битвы."

    Насколько я знаю войска РККА вынуждены были оставить Смоленск 29 июля 1941 года.
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    В том то все и дело что сам Смоленск был оставлен еще 16 июня ,а 13 дней шли бои фактически на (или за )северной окраине города,в районе аэродрома северный и авиазавода.Все локальные прорывы наших немци успешно отразили с большими потерями для атаковавших девизии (потери в 129 152 девизиях составили до 80% личного состава,при этом все эти бои велись фактически в окружение ,таккак немцы еще 15 июля заняли Ярцево и соловьеву переправу и вышли к Ельне.Так что боев в самом смоленске практически небыло.
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Андерсон, спасибо за очень интересную и важную тему. Действительно, здесь много белых пятен. Надо разбираться. Попробую что-нибудь поискать. Помнится, у меня были оригинальные воспоминания участников тех событий.
    Вообщем, предлагаю выкладывать материалы по данной теме. Потом будем обобщать.
     
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    По факту захвата немецкими войсками Смоленска была создана особая «Военно-экспертная комиссия по вопросу оставления Смоленска нашими войсками 15-16 июля 1941 г.». К сожалению, полного текста нет. Комаров Д.Е. в своей книге приводит лишь отдельные небольшие выдержки, которые я здесь и размещаю.
    Документ цитируется по книге: Комаров Д.Е. Противостояние на Западном стратегическом направлении: боевые действия на Смоленщине в годы Великой Отечественной войны в 1941-1944 гг. Смоленск: Смоленская городская типография, 2006. С. 119-120.
    Источник: ЦАМО РФ. Ф. 208. Оп. 2511.Д. 1475. Л. 141, 145, 146, 150, 156, 157.

    «Заключение военно-экспертной комиссии по вопросу оставления Смоленска нашими войсками 15-16. 07. 1941 г.»

    «...по данным РУ ГШ РККА, группировка немецкой армии против войск Западного фронта на 9.7.1941 г. составляла 35 дивизий:
    пехотные: 5, 8, 26, 31, 72, 35;
    танковые: 12, 19, 18, 7, 3, 4, 20;
    мото-механизированные: 14, 20, 4, 10, 18, 27...
    нумерация остальных не выяснена
    ...Бои непосредственно за город Смоленск 15.7.1941 продолжались крайне скоротечно.
    ...Передовым частям группы Гудериана около 16.00 15.7. удалось быстро сбить части 16 А с рубежа Хохлово, Красногорка, а затем и части смоленского гарнизона, оборонявшего рубеж Верхнеясенная, Алексино, Вишенная и к исходу дня занять южную часть Смоленска
    Это направление прикрывалось слабыми сборными отрядами с немногочисленной артиллерией, которые по характеристике Военного совета 16-й армии «оказались крайне неустойчивыми и при первом боестолкновении с противником сдали город без какого-либо вооруженного сопротивления».
    ...Непосредственно обороной города занимались части общей численностью 6,5 тыс.
    ...24.00 15.7. взорван новый мост через реку Днепр, в 2-3 часа 16.7. старый.
    ...вместо организованного сопротивления противнику, в южной части города, имеющимися силами оборона города вылилась в форму разрозненных боев с противником.
    ...Со стороны 16 А, знавшей о тяжелом положении города, реальных мероприятий проведено не было, и вся борьба с наступающим противником была передана в руки только начальника гарнизона... в гарнизоне не было кадровой части, а только запасные и специальные...»
     
  6. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Насчет Хохлово. Советские источники трактуют примерно так: туда бы выдвинут усиленный заслон, а не главные силы. 2-3 подобных заслона были выдвинуты на другие направления вероятного появления немцев. Заслон уничтожил отряд мотоциклистов, был выбит из Хохлова, снова занял его и потом окончательно отошел к городу. Все это заняло около суток. Надеюсь, верно пересказал. Совсем недавно читал в Инете об этом, вроде у кого-то из военачальников в мемуарах.(не Рокоссовского ли, но ссылку и детали не помню)
    Сам город в самом деле оборонялся слабо, из-за малого колитчества регулярных частей в нем. Однако бои в южной части шли как минимум сутки-двое, поскольку в городе было сформировано достачно обширное ополчение (сводные отряды школы милиции, НКВД вроде бы, и т.д.), даже поврежденный Т-26 под огревую точку на Смирнова был поставлен. Лично меня настораживает упоминание в советских источниках о немецких танках, которые участвовали в боях, вообще-то их быть не могло. Разве что, броневики или штурмовые орудия.
    Мосты через Днепр взорваны по приказу коменданта, кажется полковника, в одну из ночей ( на даты слаб памятью). Заднепровье в самом деле, думаю, было очищено от немцев, вроде даже приказ был, готовиться к перепарве в южную часть, но из-за измотанности и полуокружения реализовать его не удалось. Если память не подводит, в одной из книг по Смоленску упоминалось расположение дивизионного (?) медсанбата примерно в районе бывшего клуба завода им.Калинина. и выше по улице Ударников.Мемориал в конце Тихвинского кладбища возможно как раз на месте захоронения умерших из него возник. А медсанбан как известно, в тыловых порядках дивизии расположен. Заднепроьве вообще удобно обороняться с вдоль линии Запад-Восток, овраги поперек идут, а вот при атаках с севера обороняться сложно, местность не располагает.
    Учитывая, что почти весь город расположен на южном берегу Днепра, можно сказать, что боев в самом Смоленске в самом деле не было. А вот в описании боев севернее аэродрома почти все авторы сходятся, были упорные. Хотя, по вещдокам не скажешь, что там сильно бились. Строений, правда, много порушенных.
    Ну это так, что с ходу вспомнил.:)
     
  7. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(андерсон @ 19 мая 2008 18:12)
    Ночью Малышев взрывает мосты,но почему то только два автомобильных, железнодорожный мост в Шейновке (  его сейчас нет) остается цел и по нему немцы спокойно уже в ночь на 16 июня переправляются с танками и артиллерией в заднепровье  и начинают наступление вдоль Днепра в направление вокзала.

    Мост был немного восточнее, чем Шейновка, точнее между Шейновкой и Колодней, примерно напротив деревни Валутино (ноне район Сортировки), где Днепр делает поворот почти на 90 град. Эта ветка ж/д частично сохранилась от Бочаровщины до ТЭЦ-2. И вроде как 15-16 июля немцы его не захватывали. К тому же в то время уже был мост в районе Высокого, который был для них намного предпочтительнее в стратегическом плане. Малышев не мог отдать приказа о подрыве этого жд моста, т.к. являлся военным комендантом города, а мост был уже за чертой города, вне зоны ответственности.
    Есть сведения (не подтвержденные документально) о наведении немцами в районе нового моста на Рачевке пантона в ночь с 15 на 16 июля.
    [​IMG]
    Это район на 2-х километровке 1942 года.

    Цитата(андерсон @ 19 мая 2008 18:12)
    При захвате города немцами полностью отсутствовало управление войсками со стороны командования РККА ,и командования 16 армии в частности.

    О какой организации можно говорить, если 15 июля регулярные части РККА в городе практически отсутствовали. Батальоны ополчения и милиция были малочислены и слабо вооружены (ополчение вообще японскими трофеями)и сопротивление могли оказывать только очаговое, в частности на краснинском шоссе, у дома специалистов (баррикада там была), на пл. Смирнова.
     
  8. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    И снова танки, немецкие танки в Смоленске...может, немцы на радостях те, что у Собора стояли реанимировали:)?
    Что касается отсутствия сопротивления в Смоленске, то как раз это вполне логично, Смоленск в то время - довольно глубокий тыл, наши войска на тот момент еще пытались отбить Витебск, бои под Гусино шли и западнее.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Интересно было бы получить немецкие коментарии взятия Смоленска,а так получается что Гитлер был прав заявляя что город взяли 15 июля.
     
  10. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(андерсон @ 19 июня 2008 02:43)
    Интересно было бы получить немецкие коментарии взятия Смоленска,а так получается что Гитлер был прав заявляя что город взяли 15 июля.

    Скажем так, это не далеко от истины.
    Хроника событий 14-16 июля такова:
    14 июля - маршал С.К.Тимошенко издал приказ.
    “В целях объединения управления и упорядочения обороны подступов к городу Смоленску приказываю:
    1. Подчинить командующего 16-й армией генерал-лейтенанту тов. Лукину все части гарнизона города Смоленска, части, прибывающие по железной дороге в другие армии и разгружающиеся в районе г. Смоленска, а также части, занимающие сектора обороны, примыкающие непосредственно к городу Смоленску.
    2. Командующему 16-й армией объединить управление указанными выше частями и прочно удерживать подступы к г. Смоленску.
    3. Контратаками подвижных маневренных групп окружать, блокировать и уничтожать прорывающиеся части противника, широко используя для этой цели ночное время.”

    М.Ф. Лукин вспоминает: ...Посланные мною командиры штаба на восток и юг от Смоленска вплоть до Рославля, где должны были разгружаться прибывающие на фронт части, доложили, что эти части встречались соответствующими представителями соединений, уже дерущихся на фронте. Таким образом, никаких новых сил я в свое распоряжение не получил. И в Смоленске никаких частей не было, кроме сформированных из добровольцев трех батальонов, вооруженных только винтовками и пулеметами в незначительном количестве. В их числе был один батальон милиции.
    Во исполнение приказа маршала С. К. Тимошенко в армии было сформировано несколько подвижных отрядов. Первый из состава 46-й стрелковой дивизии включал в себя стрелковый батальон, батарею противотанковых орудий 176-го стрелкового полка, две батареи 93-го артиллерийского полка, дивизион 126-го корпусного артиллерийского полка, две батареи противотанкового дивизиона и две саперные роты. Этот отряд перекрыл дороги, идущие к югу от Донца, и перекресток дорог северо-западнее Юшино, Сыро-Липки, второй отряд — от 152-й стрелковой дивизии в составе двух стрелковых рот с противотанковой артиллерией занял рубеж Гороховка, Красногорка. В третий отряд входил мотострелковый полк 57-й танковой дивизии, который вел бои с противником, наступающим из Красного. Он был усилен батальоном 544-го стрелкового полка 152-й стрелковой дивизии. На рубеж река Свиная, Литовля был выслан первый батальон 480-го стрелкового полка.
    По большаку Смоленск, Красный для прикрытия левого фланга армии со стороны Горки был выделен отряд под командованием подполковника П.И. Буняшина и комиссара отряда батальонного комиссара И.И. Панченко на машинах. Он состоял из стрелкового батальона 46-й стрелковой дивизии, двух саперных рот, дивизиона 76-мм пушек и дивизиона 152-мм гаубиц...
    ...Прорвавшийся у Копысь и Шклов в направлении на Горки противник пытался проникнуть в Смоленск, но нашими частями был остановлен в районе Гусино и Хохлово и оттеснен в юго-западном направлении. Вражеская авиация, проявляя большую активность, бомбила Смоленск и прилегающие к нему районы железных, шоссейных и грунтовых дорог. Гитлеровские летчики, чувствуя безнаказанность из-за отсутствия у нас достаточного количества зенитных средств и истребительной авиации, действовали нахально. Каждая одиночная машина подвергалась обстрелу. С болью в сердце мы видели, как фашистские стервятники расстреливают беженцев. К сожалению, за все время сражения за Смоленск 16-я армия не имела в своем распоряжении ни одного самолета...


    15 июля - во второй половине дня к Смоленску прорвалась группа немецких мотоциклистов. Она была отброшена с потерями. Вечером к городу подошли основные силы 29-й моторизованной дивизии (из 47 мк, 2 тг, прорвавшейся на стыке 13-й и 20-й армий) и развернувшись в боевой порядок начали наступление на город с 3-х сторон - вдоль Рославльского, Киевского и Краснинского шоссе. Наиболее ожесточенные бои произошли возле техникума физической культуры, дома специалистов (Киевское ш.), гарнизонной пекарни (краснинское ш.), около моста через Днепр, на пл. Смирнова. Под давлением значительно превосходящих сил противника защитники города с боями отошли к Днепру. В районе костела, у здания Красноармейского райкома партии, в парке бои продолжались до поздней ночи.
    М.Ф. Лукин вспоминает: ...в бой вступили ополченцы, добровольцы трех истребительных батальонов, укомплектованных рабочими смоленских предприятий и советских учреждений. Третий батальон Заднепровского района был сформирован из коммунистов и комсомольцев заводов имени Калинина, “Метиз” и завода № 35. Командовал батальоном Евгений Иванович Сапожников, комиссаром был Абрам Винокуров, секретарь Заднепровского райкома комсомола. На вооружении батальонов находились отечественные и английские винтовки. Из-за малого количества гранат ход шли бутылки с горючим. К ним привязывалась пакля, смоченная бензином, и, когда надо было бросать бутылку в танк или машину, паклю поджигали спичкой и бросали в цель.
    Всеми тремя батальонами командовал майор Евгений Ильич Фадеев, бывший секретарь парткома областного управления НКВД. “Батальонами” они назывались громко, ибо по своему составу они, вместе взятые, соответствовали одному стрелковому батальону.
    Истребительный батальон ополченцев Красноармейского района, заняв оборону в каменных зданиях на западной окраине города, блокировал Красненский большак. Здесь же оборонялись отошедшие из-под деревни Хохлово отряды П.И. Буняшина и Нестерова.
    На южной окраине города со стороны Киевского шоссе сражались отряд работников милиции во главе с Г.Н. Овциновым и школа курсантов милиции под командованием Ф.И. Михайлова. Батальон ополченцев Заднепровского района был выдвинут в направлении Витебского шоссе в район завода имени Калинина.
    В 21 час немцы появились со стороны Рославльского шоссе. Наступающая пехота, поддерживаемая танками и минометным огнем, постепенно выбивала из каждого дома бесстрашных защитников родного города. Отряды с боем отступали к площади Смирнова, где вновь остановились и задержали противника...

    15 июля танки противника перерезали автомагистраль Москва—-Минск в 15 км западнее Ярцева, и три армии — 16, 19 и 20-я — оказались полуокруженными. Подвоз боеприпасов, горючего и продовольствия прекратился.

    16 июля - в полночь, по приказу начальника горнизона, взорваны мосты через Днепр. Части горнизона отошли в район Колодни и заняли оборону (это восточнее города). Штаб горнизона и горком ВКП(б) расположился в п. Гедионовка. Этот район обороняют подразделения 343-го стрелкового полка и 240-го гаубичного полка из состава 38-й СД, ночью разгрузившиеся на станции Колодня. На рассвете противник форсировал Днепр в районе Колхозной площади и Рачевки. Начались бои за северную часть города. Противник действовал силами 29-й моторизированной дивизий и части подразделений дивизии СС Рейх, днем, с ходу, введены в бой части 137-я моторизованной дивизии (полностью 137-я сменила 29-ю 25 июля).
    Командующий 16-й армией М.Ф.Лукин подчиняет себе 129-ю СД 19-й армии, совершающую марш на соединение с основными силами армии и ставит задачу выбить противника из северной части города. Дивизия с марша вступает в бой и выбивает противника из района авиационного завода и горнизонного госпиталя (это северная окраина города). Однако противник успел переправить через Днепр артиллерию и минометы, ввел в действие штурмовую авиацию. Наши войска отошли на исходные позиции.

    Наши части были практически разделены на две группы - западную (район вокзала,завода Калинина, Красный бор) и восточную (садки, Гедионовка, Ситники, Колодня).

    Все это может говорить о том, что Смоленск, в границах 1941 года, к исходу 16 июля был на 90% занят немцами. Причем южная (большая по плошади и фактически более высокая чем северная) часть города занята полностью. Все последующие действия 17-30 июля были нацелены в основном на освобождение от противника и удержание северной части города. Бои, с переменным успехом, продолжались в городе до 29 июля включительно.

    Еще раз повторю, собылия 10-15 июля развивались стримительно, город к обороне подготовлен практически не был, строительство оборонительных укреплений на господствующих высотах с южной и юго-западной окраинам города по линиии Боровая-Нижняя Ясенная-Александровка-Вишенки-Тихвинка было начато 10 июля, приказ о подготовке города к обороне поступил только 12 июля. 13 июля силы смоленского горнизова заняли позиции на юге и юго-западе города. Из-за отсутствия ПТО на прямую наведку на южном участке были выставлены 9 орудий 7-й зинитной бригады. Удар с юга был ожидаем, но не в таких масштабах. Основные силы Лукина были сосредоточены западнее (части 57 танковой дивизии) в районе Красный-Гусино и северо-западнее города, на линии Катынь-Куприно-Каспля-Демидов (16-я армия, которая начала прибывать в район сосредоточения 11 июля).
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Все выше сказанное подтверждает взятие Смоленска практически без боев вечером 15 июля и заднепровье днем 16 июля.А официальная версия преподнесящая бои за город чуть ли не как предтечу сталинградской битвы полное фуфло .Боев за сам город небыло ,были безуспешные попытки овладеть его северной окраиной провалившиеся с большими потерями для 16 армии Лукина.
     
  12. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(андерсон @ 20 июня 2008 01:10)
    Все выше сказанное подтверждает взятие Смоленска практически без боев вечером 15 июля и заднепровье днем 16 июля.А официальная версия преподнесящая бои за город чуть ли не как предтечу сталинградской битвы полное фуфло .Боев за сам город небыло ,были безуспешные попытки овладеть его северной окраиной провалившиеся с большими потерями для 16 армии Лукина.

    Не все так одозначно. События 1941 года вообще нельзя оценивать с точки зрения "черное/белое". Готов привести полную хронологию развития событий с 17 по 28 июля, но еще надо уточнить некоторые детали по разным источникам. Попытки были не столь безуспешные, да и сравнение бое в Смоленске со Сталинградом это больше немецкие воспоминания, чем советская официальная версия. А им, супостатам, как говорится виднее! Та же 29-я мд, взявшая Смоленск, была 25 июля выведена на переформирование, т.е. большую часть личного состава и матчасти (если не ошибаюсь в 41-м немецкие моторизованные дивизии имели штат в 15 тыс. человек). Всего же в боях за Смоленск с 15 по 30 июля принемало участие до 4-х немецких дивизий!
    К тому же это был практически первый случай в ВОВ, когда части РККА вели городские бои в масштабах полков и дивизий.
    И уж конечено не надо сводить бои за город только к северной части. Не менее интересны действия 46-й, 127-й 158-й сд в 20-х числах июля на юго-восточной окраине города (Поповка-Богородицкое)

    Пока есть следующая информация. После прочтения первого поста меня заинтересовал вопрос захвата ЖД моста в районе Шейновки. Отечественная литература (современная и советская) на эту тему хранит гробовое молчание, однако кое что удалось найти. И так в воспоминаниях немецки солдат удалось обнаружить слдующее: "... полки дивизии, 29-й арт.полк, саперы и мотоцклетный батальон, прежде всего 2-я рота под командыванием лейтенанта Хенца, удерживающая в течении шести дней расположенный восточнее города мост через Днепр, который она захватила во время дерзкой вылазки, никогда не забудут эти дни..." (воспоминания солдат 71-го тюрингского пехотного полка, 29-й мд). К слову 29-я мд учавствовала и в боях за Сталинград и была уничтожин в феврале 1943 г., так что им было с чем сравнивать!
    С другой стороны есть свидетельства о том, что "... 20 июля в 5:30 части 34-го ск штыковой атакой выбили врага из района ст. Сотировочноя и захватили мост через Днепр у д. Шейновка..." (из журнала боевых действий)
    Я склонен доверять нашим источникам, ибо их можно проверить по боевым донесениям, посему следует, что немцы захватили мост скорее всего в ночь с 15 на 16 июля и удерживаи его в течении 4 дней. В принципе срок вполне достаточный для переправки необходмого тяжелого вооружения (танки, в том числе и огнеметные, минометы, артиллерия) на платсдарм в северной части города.
     
    Hard Login нравится это.
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Нет как раз все очень одназначно,оборона города это одно (героическая оборона Одессы Севастополя Ленинграда Могилева Сталинграда ) Бои ведутся Вокруг окруженного города или непосредственно в нем ,а вот попытки вернуть уже захваченный город как в нашем случае это другая истоория к обороне отношения не имеющая (тут и атаки под богородицким и прорывы на северную окраину которые немцы успешно ликвидировали.Надо смотреть правде в глаза ,а то опять получится как с присвоением г.Ржев титула города воинской славы ,а нашей русской воинскои славы там и в помине нет (вот немецкая есть - держатся в полуокружение 2 года при этом наносить превосходящему по силе противнику тяжелейшие потери это надо уметь).Просто пора открыть глаза на войну .Правда она не уменьшает а увеличивает размер подвига русского солдата но дает понять ,а почему же мы отступали до Москвы.
     
  14. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(андерсон @ 21 июня 2008 02:40)
    Нет как раз все очень одназначно,оборона  города это одно (героическая оборона Одессы Севастополя Ленинграда Могилева Сталинграда) Бои ведутся Вокруг окруженного города или непосредственно в нем ,а вот попытки вернуть уже захваченный город как в нашем случае это другая истоория  к обороне отношения не имеющая (тут и атаки под богородицким и прорывы на северную окраину которые немцы успешно ликвидировали.

    Дело в том, что в истории ВОВ вообще не рассматривается оборона Смоленска как какая-то отдельная операция. Речь ведется о Смоленском сражении, а бои за город это только малый эпизод этой операции и к слову никогда не трактовалися как "оброна Смоленска". И уж конечно этот эпизод ни в коем случае нельзя вырывать из общей обстановке на западном направлении в июле 41 года. А уж если смотреть правде в глаза, то северная часть города (Заднепровье) была к 27 июля полностью очищенна от немецких войск и 28 числа 152-й сд была готова к форсированию Днепра. Однака общая оперативная обстановка севернее Смоленска заставила командывание 16-й и 20-й армий 29 июля принять решение об отходе войск из города, что было совершенно обосновано. В противном случае мы могли бы получить еще один котел, котором было бы заперто 3 армии. В течении 29 июля из города были выедены сначала 152-я, затем 129-я сд. Так, что последним днем боев за город нужно ситать 29 июля.
     
  15. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Город считается захвачанным только после того, как в нем полностью подавлено сопротивление войск противника и возможна нормальная деятельность оккупационной администрации. Коль уж о Сталинграде заговорили, то он тоже был более чем на половину занят немцами, однако ни о каком контроле над город не могло быть и речи.
    15 июны бои шли в южной части Смоленска, пока это все - что можно констатировать. Судя по времени взрыва мостов, до последних часов суток 15 июня в южной части оставались наши войска.
    Не стоит забывать, что такие важнейшие объекты, как жд. вокзал и аэродкром находились в северной части, и воспользоваться ими немцы даже 17 числа не могли. Какова цена взятия города, коль немцы не могут воспользоваться его важнейшими объектами? никакая. Давайте не будем повторять Гитлера, еще и потому, что он во многих высказываниях ОШИБАЛСЯ.
    Лично у меня дата 16 июня критики не вызывает. Хотя, если строго подходить, захват города можно было бы отодвинуть еще на пару дней, когда были выбиты наши войска из ближайших пригородов.
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Оборона Смоленска не рассматривается в историе ВОВ как отдельная операция потому что нечего рассматривать.Фактически город был захвачен немцами сходу .Попытки же вернуть город предпринимались Лукиным по требованию ставки ,хотя штурмовать уже захваченный город частями которые уже нходились в окружение (без достаточного подвоза боеприпасов ,без эвакуации раненых,без продовольствия)было бессмысленно,эти попытки были заранее обречены.А на счет того что немцы немогли пользоватся аэродромом,так и русские немогли им пользоватся.А цена взятия Смоленска была велика.Немци захватили кррупнейший ж.д. узел оставив армии дравшиеся западнее города безснабжения.Были уничтожены крупные запасы горючего на колоднянской нефтебазе,я уже не говорю о захваченных архивах обкома партии и НКВД. Я понимаю что трудно изменить сложившуюся точку зрения,тем болие что правда не совсем приятна.
     
  17. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Перечитывал на досуге сводки СовИнформБюро за 1941 год. Занимательное чтиво.
    Смоленское, как самостоятельное направление, начинает фигурировать в вечерней сводке от 16 июля. После 16-го о боях на Смоленском направлении говорится практически в каждой июльской и августовской сводке. И только в вечернем сообщении от 13 августа объявлено о потере Смоленска.

    Вечернее сообщение 13 августа
    В течение 13 августа наши войска вели бои с противником на КЕКСГОЛЬМСКОМ, СТАРОРУССКОМ, СМОЛЕНСКОМ, БЕЛОЦЕРКОВСКОМ направлениях. Несколько дней назад наши войска оставили гор. Смоленск...


    Смоленское направление окончательно пропадает из сводок СовИнформБюро 28 августа. После этого и сам термин "направления" почти не встречается, в основном фраза звучит так: "В течение ... наши войска вели бои с противником на всём фронте"

    В оперативной сводке за 8 сентября появляется сообщение о боях за Ельню.

    Вечернее сообщение 8 сентября
    В течение 8 сентября наши войска вели бои с противником на всём фронте.
    На СМОЛЕНСКОМ НАПРАВЛЕНИИ двадцати шестидневные бои за гор. Ельня под Смоленском закончились разгромом дивизии "СС", 15 пехотной дивизии, 17 мотодивизии, 10 танковой дивизии, 137, 178, 292, 268 пехотных дивизий противника. Остатки дивизии противника поспешно отходят в западном направлении. Наши войска заняли г. Ельня, наша авиация продолжала наносить удары по войскам противника на поле боя и уничтожала авиацию на его аэродромах...
     
  18. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    вот еще сказать хочу. почему-то очень слабо акцентируется вопрос о том, что немцы Смоленское сражение провели не лучшим образом. Немцам нужен был Смоленск? зачем? В том-то и дело, что незачем, если внимательно взглянуть. Немцы были в городе менее чем через месяц после перехода границы, имея коллосальный выйгрыш времени. Но после взятия Смоленска восточнее немцы ввязались в затяжные бои, в которых весь выйгрыш времени растеряли.
    Если советское командование есть в чем упрекать, оно не сумело быстро и эффективно противодейстововать, то немецкое командование не смогло правильно оценить быстроменяющуюся обстановку и выбрать оптимальный вариант ее развития. Кроме того, что немцы на несколько дней увязли в боях у стен Смоленска, а затем и на несколько недель - восточнее, Смоленск немцам ничего не дал. Между тем, на мой взгляд, если бы немцы Смоленск не трогали, а переправились через Днепр у Гусино и в дальнейшем развивали бы наступление вдоль шоссе Москва-Минск с основной целью - взятие Вязьмы, а не Смолнеска, возможно - события развернулись бы по другому, более благоприятно для немцев. Удара со стороны Смоленска можно было не ожидать, в городе и окрестностях не было войск. А прибывали они туда как раз по магистрали Москва-Минск. Следовало бить эти войска в пути, пробиваясь к Вязьме - последнему крупному дорожному узлу перед Москвой. Следовало избегать боев за крупные населенные пункты, а немцы сами в Смоленск сунулись...Ведь было очевидно, что между Смоленском и Москвой нет серьезных оборонительных рубежей, значит РККА будет строить оборону с опорой на водные преграды и, главное на нас.пункты, прежде всего - сам Смоленск. Значит нужно было воспрепятсовавать подтягиванию войск к опорным пунктам. Немцы и пытались это делать, обойдя Смоленск и прорываясь к Ярцево. но у них не хватило сил. Потому что ошиблись в направлении движения.
     
  19. Walter
    Offline

    Walter Полковникъ

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    143
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Moskau Gebiet
    Цитата(Шмяк @ 27 Июня 2008 22:15)
    вот еще сказать хочу. почему-то очень слабо акцентируется вопрос о том, что немцы Смоленское сражение провели не лучшим образом. Немцам нужен был Смоленск? зачем? В том-то и дело, что незачем, если внимательно взглянуть. Немцы были в городе менее чем через месяц после перехода границы, имея коллосальный выйгрыш времени. Но после взятия Смоленска восточнее немцы ввязались в затяжные бои, в которых весь выйгрыш времени растеряли.
    Если советское командование есть в чем упрекать, оно не сумело быстро и эффективно противодейстововать, то немецкое командование не смогло правильно оценить быстроменяющуюся обстановку и выбрать оптимальный вариант ее развития. Кроме того, что немцы на несколько дней увязли в боях у стен Смоленска, а затем и на несколько недель - восточнее, Смоленск немцам ничего не дал. Между тем, на мой взгляд, если бы немцы Смоленск не трогали, а переправились через Днепр у Гусино и в дальнейшем развивали бы наступление вдоль шоссе Москва-Минск с основной целью - взятие Вязьмы, а не Смолнеска, возможно - события развернулись бы по другому, более благоприятно для немцев. Удара со стороны Смоленска можно было не ожидать, в городе и окрестностях не было войск. А прибывали они туда как раз по магистрали Москва-Минск. Следовало бить эти войска в пути, пробиваясь к Вязьме - последнему крупному дорожному узлу перед Москвой. Следовало избегать боев за крупные населенные пункты, а немцы сами в Смоленск сунулись...Ведь было очевидно, что между Смоленском и Москвой нет серьезных оборонительных рубежей, значит РККА будет строить оборону с опорой на водные преграды и, главное на нас.пункты, прежде всего - сам Смоленск. Значит нужно было воспрепятсовавать подтягиванию войск к опорным пунктам. Немцы и пытались это делать, обойдя Смоленск и прорываясь к Ярцево. но у них не хватило сил. Потому что ошиблись в направлении движения.

    Сразу прорываться к Вязьме немцы не могли по нескольким причинам: со слов Германа Гота моторесурс танковых двигателей выработан, требовалось обновление танкового парка; Гитлер принял решение приостановить движение вперед в центре, и за счет группы армий Центр оказать помощь группе армий Север и Юг. На юге у немцев дела обстояли не лучшим способом, т.к. южнее припятьских болот находилась мощная советская группировка войск и большая часть мехкорпусов, нацеленные до 22.06.41 на Люблин.
     
  20. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    К середине июля 1941 года почти все мехкорпуса на Юго-Западном и Центральном направлении были серьезно потрепаны или разбиты. Поэтому серьезной угрозы они не представляли, а мехкопуса второй волны имели значительный некомплект. Кроме того, наше командование не умело их использовать, о чем немцы уже получили представление.
    Кроме танковых у немцев еще оставались моторизованные дивизии, одна из которых и вышла к Смоленску. Просто, мне кажется, переправа у Гусино была бы более перспективна, а Смоленск - немецкая ошибка. Ну вобщем, тут только гадать можно:)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)