Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(libelli @ 16 Сентября 2012, 2:20)
    Относиться надо как к вражьей брехне...
    ...
    Что произошло в результате того и описано в данном отрывке. Уголовный террор, организованный фашистами. Автор "воспоминаний" какую-то дичь о крестьянах несет. То были на самом деле совсем не крестьяне, а выпущенные немцами на свободу из Смоленской тюрьмы уголовники.

    По поводу приведения источника - сначала хотелось всё же узнать мнение об изложенных событиях и после сослаться на него, но потом отвлёкся и запамятовал.
    Спасибо, что другой участник исправил эту оплошность.
    Ковалёв отнюдь не "автор воспоминаний", он автор многих и достаточно известных работ по истории коллаборационизма и оккупации территории СССР.
    Но поскольку и Вы позиционируете себя как историк и авторитетный знаток этого вопроса на Смоленщине, то хотелось бы знать Ваше мнение о принципиальной возможности событий, о которых поведал в оккупационной прессе свидетель, на чьё мнение Вы опираетесть.
    Представляется сомнительным сам факт описания в этом случае "уголовного террора", который сами же оккупанты фактически и устроили: это ну никак не может работать на положительный "имидж" новой власти при публикации в 1942-м году. Вот если бы было написано, что это было организовано большевиками - тогда это было бы понятно и работало "на текущий момент".
    Кроме того, возникает вопрос - могли ли немцы, фактически уже обосновавшись в городе, на второй день не только допустить возможность, но и организовать этот массовый грабёж имущества, которое, по-существу, уже "принадлежало" им - войскам ведь надо было обитать в приличных условиях - в неразграбленных домах и незагаженных учреждениях, с нерастащенными запасами продовольствия и имущества.
    Подобные массовые грабежи происходили в оставленных советских городах - но только в период после ухода Советов и до прихода немцев, а тут на второй день после взятия города организовать такой грабёж того, что фактически уже принадлежит тебе самому?!.
    Вполне возможно, что изложение материала Ковалёвым носит несколько неполный характер, однако не противоречит здравому смыслу. А вот приведённые Вами свидетельства "участника событий" как-то не очень укладываются в обычную схему поведения людей.
    Может, Вы развеете эти сомнения?
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Жозеф, приведенное Вами описание грабежа Смоленска крестьянами, выдумка чистой воды. Никогда крестьяне не поедут в город, в котором идут бои. Крестьяне панически боялись немцев, как и любую власть вообще, а у Вас они - герои без страха и упрека, супермены. Чепуха это. Грабежи были возможны, но, как писал libelli, скорее городским уголовным элементом или частью горожан-люмпенов. И в деревнях соседи грабили дома, оставленные во время бегства перед приходом немцев их односельчанами, было такое. Вещь без непосредственного присутствия хозяина у нас считается ничьей. Психология такая: тащи, что плохо лежит.
     
  3. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(Кузьмич @ 10 Октября 2012, 10:46)
    Жозеф, приведенное Вами описание грабежа Смоленска крестьянами, выдумка чистой воды...

    А описание грабежей, организованных немцами на второй день после вхождения в город - не выдумка?
    В литературе приводятся описания того, как немцы под угрозой репрессий заставляли возвращать имущество, которое было растащено ДО их вхождения в населённые пункты!
    А в этом случае предлагается поверить в простое отсутствие здравого смысла - т.е. не обращать внимание на растаскивание добра, которое уже фактически принадлежит доблестной немецкой армии и погром помещений, в которых она, возможно, будет заинтересована.
    Не только немецкий орднунг, но любой нормальный человек вряд ли спокойно принял бы подобное, не так ли?
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Что Вы хотели сказать своим постом, непонятно. Зачем спрашивать о том, что Вам самим представляется нелепостью? Описание грабежей, организованных немцами да еще с помощью русских крестьян, конечно, является выдумкой.
     
  5. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(Кузьмич @ 13 Октября 2012, 10:59)
    Что Вы хотели сказать своим постом, непонятно. Зачем спрашивать о том, что Вам самим представляется нелепостью? Описание грабежей, организованных немцами да еще с помощью русских крестьян, конечно, является выдумкой.

    Тогда это не ко мне.
    Это Вам вот сюда надо обращаться - по поводу выдумки:
    Цитата
    И вот что писалось о том дне в оккупантской газете "Новый путь" в первую годовщину освобождения города доблестными немецкими войсками от узкоглазых жидобольшевиков. Городская тюрьма была наполовину заполнена заключенными, которых эвакуировать не успели. А лимит ее заполняемости, вместимость, напомню, 5 тыс. чел. Т. е. в ней находилось 2,5 тыс. Сам автор юбилейной заметки был среди тех заключенных. Он свидетельствует, что немцы выпустили их на свободу.
    Что произошло в результате того и описано в данном отрывке. Уголовный террор, организованный фашистами

    Замена столь близких Вам "крестьян" на "выпущенных уголовников" принципиально влияет на достоверность информации о грабежах, "организованных немцами" на второй день присутствия в городе?
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Странный Вы человек. Никакого "организованного грабежа" с помощью крестьян или уголовников немцы, естественно, не проводили. Грабежи магазинов или частного имущества в Смоленске в условиях временного безвластия могли носить только стихийный характер. В какие часы они были, в каких масштабах, мы не знаем.
    Кстати, у меня есть статья из "Нового пути", опубликованная через год после начала оккупации. Она так и называется "Год назад". Ни о каких массовых грабежах имущества крестьянами или уголовниками там нет ни слова. Откуда же Ковалев взял эту информацию? Судя по ссылке на источник, это чьи-то показания, записанные сотрудниками НКВД уже после освобождения Смоленска. Чьи это показания и насколько им можно доверять, вопрос открытый, так как мы не знаем самого документа. С большой долей вероятности к этим показаниям можно относиться, как к слухам, разговорам. То, что грабежи в оставляемом властями и войсками городе были, это уж наверняка! Массовый приезд именно крестьян для грабежей очень сомнителен, что не исключает каких-то единичных фактов. Повторюсь, это же слухи, увидели мужика с бородой, везущего на подводе шкаф, вытащенный из конторы, вывод - крестьяне грабят город!
    Откуда Вы только взяли, что они были "организованы немцами"? Это Ваша выдумка. В действительности, регулярные части Верхмата никакой организацией власти в занятом городе не занимались, посему солдаты могли пассивно наблюдать жизнь только что-то захваченного города. Вслед за ними шли тыловые подразделения и учреждения, на которые и возлагалась эта задача. Тот же Ковалев пишет: "Немцы ворвались в Смоленск утром 16 июля 1941 года. 17 и 18 июля они взяли под контроль население города. Под конвоем жандармов мужчин собрали в здании бывшего универмага и проверили документы".
    Вначале Вы привели ненадеждный источник, а потом неправильно его истолковали.

    P.S. К любому письменному источнику нужно относиться критически, т.е. понимать его в контексте эпохи, психологии людей, целевых установок составителей, понятийного аппарата иной эпохи и т.д. Самый ненадежный источник, как это не парадоксально, свидетельства очевидцев. А если эти очевидцы что-то знают из вторых-третьих рук, то тогда уж степень достоверности уменьшается в геометрической прогрессии.
    В упрек Б.Н. Ковалеву можно поставить некорректное использование источников. Хотя бы оговорки делал, а то приводит явные слухи, преувеличенные в условиях паники и стресса, как исторический факт!
     
  7. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(Кузьмич @ 14 Октября 2012, 8:02)
    Странный Вы человек. Никакого "организованного грабежа" с помощью крестьян или уголовников немцы, естественно, не проводили.
    ...
    Откуда Вы только взяли, что они были "организованы немцами"? Это Ваша выдумка.

    Да и Вы тоже, как видно, не без странностей...
    Это ведь вовсе не я "взял" - опять отсылаю Вас к источнику сего "перла": к комментарию № 176.
    Именно в нем было указано, со ссылкой именно на эту же статью, - приходится повторно для Вас приводить:
    "Что произошло в результате того и описано в данном отрывке. Уголовный террор, организованный фашистами."
    Так что все Ваши эпитеты и громогласные опровержения прошу "перечислить" автору этого поста... :)

    Кстати, по поводу описываемого в № 176 освобождения арестованных из Смоленской тюрьмы, которые якобы и устроили "не-понятно-что-и-где" на второй день после вхождения в город немцев - попалась вот такая статья:
    Владимир Дерибо: НАЧАЛО ВОЙНЫ В СМОЛЕНСКЕ. Монархистъ. № 33, 199.
    «15 июля утром, когда радио сообщило о боях на Оршанском направлении, жителям Смоленска стала слышна канонада на западе, а после обеда по городу стала бить немецкая артиллерия. По Новому мосту сплошным потоком уходила на другой берег Днепра красная пехота. Немецкие солдаты так быстро вошли в город со стороны Киевского шоссе, что захватили начальника тюрьмы и его помощников, которые увлеклись убийством заключенных, чекисты там же на месте были расстреляны. Так, благодаря приходу немцев, многие заключенные спасли свою жизнь - с одним из них я потом работал на электростанции. Этой же ночью последние красные части ушли на левый берег Днепра и оба моста - Старый и Новый — были ими взорваны. Таким образом, весь город (кроме Заднепровья) был занят германской армией практически без боя (…).

    Пользуясь передышкой, советские активисты из партийцев и комсомольцев, выполняя приказ Сталина, спешно поджигали уцелевшие заводы, фабрики и дома Заднепровья. Задание это они выполнили "на отлично", так что после их "работы" уцелели только немногие деревянные дома на окраинах. Сгорела даже каменная баня, где, кажется, нечему было и гореть. Сохранилась лишь электростанция, которую спасли сами рабочие.

    На следующую ночь под прикрытием артиллерийского и пулеметного огня германские солдаты перешли Днепр и заняли оставшуюся часть города. Правда, советская артиллерия еще пару недель стреляла по городу, но сам город был уже в немецких руках.

    С того места, где мы находились была слышна канонада и хорошо видно зарево над Смоленском (... ).

    Никаких фабрик, заводов и железнодорожного узла немцы не разрушали и не грабили потому что все они были сожжены и разрушены советскими активистами перед оставлением города. О каких музеях, якобы разграбленных гитлеровцами, идет речь? В городе было только два музея: исторический, устроенный большевиками в церкви Св.Иоанна Предтечи, в которой мы укрывались от огня советской артиллерии - ценного там ничего не было; и антирелигиозный - в прекрасном Успенском соборе, гордости Смоленска. Этот собор был заново освящен и в нем совершались богослужения.

    Заднепровская большая больница была сожжена; в уцелевшем туберкулезном диспансере при немцах была устроена городская больница. В сохранившихся школах учились русские дети. Института во время германской оккупации не было; была учительская семинария, в которой, наряду с городской, училась молодежь из провинции. А в здании университета находилось городское управление.

    Никаких водопровода, трамвая, телеграфа и почты немцы из строя не выводили. Когда германская армия вошла в город, водопровод был уже испорчен большевиками, трамвайная станция и все трамваи сожжены, а телеграф и почта не работали. Водопровод был вскоре починен городским управлением и нормально действовал все время, а телеграф и почта были в немецких руках. Русские люди могли посылать письма только через "Feldpost", если, конечно, имели знакомых среди немецких солдат - гражданской почты на оккупированной территории не было».
     
  8. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Воспоминания уголовника и статья в окуппационой газете теперь уже надежный источник информации ?
     
  9. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    5.007
    Спасибо:
    7.813
    Отзывы:
    199
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(Жозеф @ 14 Октября 2012, 15:45)
    ...
    О каких музеях, якобы разграбленных гитлеровцами, идет речь? В городе было только два музея: исторический, устроенный большевиками в церкви Св.Иоанна Предтечи, в которой мы укрывались от огня советской артиллерии - ценного там ничего не было; и антирелигиозный - в прекрасном Успенском соборе, гордости Смоленска. Этот собор был заново освящен и в нем совершались богослужения.
    ...


    Видимо, о этом:
    Естественно – историческом музее в г.Смоленск. Перед войной располагался в Громовой башне Смоленской крепостной стены
    http://www.lostart.ru/ru/svodnyj_katalog/knigi/tom7/kniga5/
    http://www.smolensktoday.com/Clients/Order...C75DE4EFE837D1F

    №№ Наименование музея Вид ущерба
    1 Смоленский областной краеведческий музей Эвакуация, разрушение, разграбление 6
    2 Бельский краеведческий музей Разрушение, разграбление
    3 Велижский краеведческий музей Разрушение, разграбление
    4 Дорогобужский краеведческий музей Разрушение, разграбление
    5 Ельнинский краеведческий музей Разрушение, разграбление
    6 Музей Н.М. Пржевальского Разрушение
    7 Музей-усадьба М.К. Тенишевой «Талашкино» Разрушение, утраты экспонатов
    8 Рославльский краеведческий музей Разрушение, разграбление
    9 Сычевский краеведческий музей Сожжен оккупантами
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Жозеф, извините, комментировать всякую хрень ни времени, ни желания нет. Будьте здоровы!
     
  11. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(Кузьмич @ 14 Октября 2012, 19:42)
    Жозеф, извините, комментировать всякую хрень ни времени, ни желания нет. Будьте здоровы!

    И Вам не хворать!
    Вообще это сильный ход для профессионального историка-краеведа...
    Вот только вызывает некоторое недоумение отсутствие ответа на вопрос, заданный участником дискуссии:
    Цитата
    Воспоминания уголовника и статья в окуппационой газете теперь уже надежный источник информации ?

    К фрагменту из книги Ковалева, профессионального историка и автора многих книг по истории оккупации, со ссылкой на архивный материал, теперь понятно как надо относиться - спасибо, разъяснили...
    Воспоминания Дерибо, жителя тогдашнего Смоленска, тоже теперь понятная "хрень"...
    Значит, остаётся единственный правильный источник знаний по истории оккупации города - газета "Новый путь".
    Спасибо.
     
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Жозеф @ 15 Октября 2012, 11:05)
    И Вам не хворать!
    Вообще это сильный ход для профессионального историка-краеведа...
    Вот только вызывает некоторое недоумение отсутствие ответа на вопрос, заданный участником дискуссии:

    К фрагменту из книги Ковалева, профессионального историка и автора многих книг по истории оккупации, со ссылкой на архивный материал, теперь понятно как надо относиться - спасибо, разъяснили...
    Воспоминания Дерибо, жителя тогдашнего Смоленска, тоже теперь понятная "хрень"...
    Значит, остаётся единственный правильный источник знаний по истории оккупации города - газета "Новый путь".
    Спасибо.

    А какое число Ваш источник считает вторым днем после взятия Смоленска. По советской хронологие Смоленск взят 17 июля .
    По немецким данным 15 июля взят сам город а 16 июля Заднепровье .Значит на второй день после взятия это или 19 июля по совецки или 18 июля по немецки. Смотрим откуда могли бы прибыть толпы грабивших крестьян. В заднепровье бои там нето что грабить там выйти наулицу нельзя , со стороны киселевки бои там тоже непроедеш в Смоленск . Остается только восточное направление со стороны красненского и киевского (улицы Гагарина) шоссе. Но оттуда в Смоленск подходят немецкие части и передвижение масс крестьян там априори невозможно. Так что фуфел гонит Ваш историк калаброционизма. Неоткуда в Смоленске на второй день после его взятия немцами было взятся массам крестьян. Грабежи быть могли , магазины могло грабить месное население чтобы запастись продуктами. Но вот крестьяне тут нипричем.
     
  13. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(андерсон @ 22 Октября 2012, 19:10)
    ... Так что фуфел гонит Ваш историк калаброционизма. Неоткуда в Смоленске на второй день после его взятия немцами было взятся массам крестьян. Грабежи быть могли , магазины могло грабить месное население чтобы запастись продуктами. Но вот крестьяне тут нипричем.

    Как приятно иметь дело с культурным человеком! :rolleyes:
    Говоря понятным Вам языком - абсолютно пофиг социальная принадлежность грабителей...
    Вы не всосали тему разговора: что же это было?
    Организованный немцами "уголовный террор", как повествует источник истины - оккупационная газета - или самодеятельное творчество местных граждан "союза нерушимого", как нагнал известный "историк калаброционизма"... :funk:
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Жозеф @ 23 Октября 2012, 16:15)
    Как приятно иметь дело с культурным человеком! :rolleyes:
    Говоря понятным Вам языком - абсолютно пофиг социальная принадлежность грабителей...
    Вы не всосали тему разговора: что же это было?
    Организованный немцами "уголовный террор", как повествует источник истины - оккупационная газета - или самодеятельное творчество местных граждан "союза нерушимого", как нагнал известный "историк калаброционизма"... :funk:

    Это было не то и не другое.Это было желание людей выжить в условиях войны. Вот и грабили брошенные магазины и базы.И союз нерушимый тут непричем.А не было бы немцев в Смоленске небыло бы и грабежей. В предыдущих постах Вы как то упирали именно на крестьян но перед фактами "сдулись" неприминув правда вспомнить про советы.Кстати грабежи магазинов рядовое дело для прифронтовой полосы.
     
  15. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(андерсон @ 23 Октября 2012, 20:19)
    Это было не то и не другое.Это было желание людей выжить в условиях войны. Вот и грабили брошенные магазины и базы.И союз нерушимый тут непричем.А не было бы немцев в Смоленске небыло бы и грабежей. В предыдущих постах Вы как то упирали именно на крестьян но перед фактами "сдулись" неприминув правда вспомнить про советы.Кстати грабежи магазинов рядовое дело для прифронтовой полосы.

    Слово "советы" в каком моём комментарии упомянуто - укажите.
    Вам так хочется обсуждать мою скромную персону, что никак не возьмёте в толк - или специально уходите от этого - сам предмет разговора, т.е. кто именно устроил эти "грабежи":
    освобождённые "уголовники" с молчаливого согласия немцев и в их присутствии или - пусть не крестьяне! пусть это были только фабрично-заводские рабочие и интеллигенты, пусть коренные городские жители!! - бросившиеся заниматься этим "рядовым делом", как только милиция ушла из города...
    Теперь-то хоть вняли?
    Первый вариант представляется очень маловероятным, а второй как раз укладывается под указанную Вами психологию человеков - пусть и не крестьян вовсе... дай им Бог всего и побольше.
    Тогда встаёт вопрос об источниках этих сведений...
    А крестьяне или пролетарии это делали - не суть важно: это вопрос технологии, а не принципа.
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Вот воспоминания эмигранта о взятие немцами Смоленска.

    http://monarhist.net/Archives/monarhist-33.htm#3,Автор: Владимира Дерибо



    НАЧАЛО ВОЙНЫ В СМОЛЕНСКЕ

    Предлагаем вашему вниманию небольшой отрывок из воспоминаний русского эмигранта второй волны Владимира Дерибо, проживающего сейчас в Аргентине.

    15 июля утром, когда радио сообщило о боях на Оршанском направлении, жителям Смоленска стала слышна канонада на западе, а после обеда по городу стала бить немецкая артиллерия. По Новому мосту сплошным потоком уходила на другой берег Днепра красная пехота. Немецкие солдаты так быстро вошли в город со стороны Киевского шоссе, что захватили начальника тюрьмы и его помощников, которые увлеклись убийством заключенных, чекисты там же на месте были расстреляны. Так, благодаря приходу немцев, многие заключенные спасли свою жизнь — с одним из них я потом работал на электростанции. Этой же ночью последние красные части ушли на левый берег Днепра и оба моста — Старый и Новый — были ими взорваны.

    Таким образом весь город (кроме Заднепровья) был занят германской армией практически без боя — это сильно противоречит позднейшим советским сообщениям, что Смоленск несколько раз переходил из рук в руки и что атаки перемежались с контратаками. Эта советская версия о боях за Смоленск потом вошла даже в некоторые книги о войне 1941-1945 гг., написанные за рубежом, авторы которых, не быв в курсе дела, воспользовались советскими данными.

    Пользуясь передышкой, советские активисты из партийцев и комсомольцев, выполняя приказ Сталина, спешно поджигали уцелевшие заводы, фабрики и дома Заднепровья. Задание это они выполнили "на отлично", так что после их "работы" уцелели только немногие деревянные дома на окраинах. Сгорела даже каменная баня, где, кажется, нечему было и гореть. Сохранилась лишь электростанция, которую спасли сами рабочие.

    На следующую ночь под прикрытием артиллерийского и пулеметного огня германские солдаты перешли Днепр и заняли оставшуюся часть города. Правда, советская артиллерия еще пару недель стреляла по городу, но сам город был уже немецких руках.

    С того места, где мы находились была слышна канонада и хорошо видно зарево над Смоленском. Беспокоюсь за мать, которая осталась в городе; те же мысли в голове и у моего приятеля Баболовича... Сговариваемся бежать, но еще не время — будем ожидать удобного момента. Общее отступление Красной армии захватило и нас. Непрерывным потоком по дороге на восток уходили воинские части, торопящиеся выйти из грозящего им окружения. Вместе с ними идем и мы. Со страшным ревом, наводя панику, проносятся над головами германские самолеты с черными крестами на крыльях, иногда обстреливая нас из пулеметов. В первую же ночь мы оба сворачиваем направо в придорожный лес, прислушиваемся и двигаемся в сторону Смоленска, местоположение которого нам указывает зарево на горизонте. Где находимся мы не знаем, это не важно — идем в сторону зарева, забирая налево и стараясь как можно дальше уйти от дорог. Утомившись от долгой ходьбы в темноте и выйдя на возвышенное место, мы спрятались в небольшую лощинку и огляделись. Кругом все было тихо. Решили по очереди караулить, но кончилось тем, что оба крепко заснули.

    Утром нас разбудили германские солдаты. Вскочив на ноги и собравшись с духом, я сказал заранее приготовленную фразу: "Wir wollen nicht kampfen gegen Deutschland"* (немецкий язык мы изучали в школе и техникуме). Посмотрев на наши испуганные детские лица, немецкий офицер разбил об землю наши винтовки и отпустил нас на все четыре стороны. Идем дальше в сторону Днепра, стараясь не попадать на глаза германским солдатам. Сняли с головы пилотки — так мы меньше походим на красноармейцев; те обстрижены под машинку а у нас сравнительно длинные волосы...

    Спустя некоторое время подошли к Днепру. Набрали сухих веток, связали из них плотик для одежи и обуви и, толкая его перед собой, переплыли на другой берег. Теперь уже не страшно; как мы узнали весь правый берег Днепра занят германской армией. До города уже недалеко. Прошли через пригородную деревню. Стоящие там немецкие солдаты не обратили на нас никакого внимания...

    Подхожу к началу нашей улицы и вижу по обеим сторонам только одни пепелища. От волнения сжимается сердце. Что с матерью? Спешу дальше. И, о чудо! Все наши дома уцелели. Мать и все наши соседи, которые остались на месте, живы и здоровы. Самое опасное время они пересидели под защитой солидных стен Богословской церкви, переделанной большевиками в исторический музей и библиотеку. Ее 800-летние аршинные стены с честью выдержали попадания нескольких советских снарядов. Наши три соседние двора из десяти деревянных домов — это все, что спаслось от огня. Все остальные дома на нашей улице сгорели дотла. И это не было простой случайностью, как могли бы подумать иные, а чудом, которое тогда потрясло меня и о котором нельзя не рассказать.

    В то время когда особенно силен был обстрел красной артиллерии, когда с двух сторон к нашему жилищу приближался огонь, деревянные дома загорались друг от друга как спички и никто их не тушил, дед моего друга Ваньки Орлова, Ипполитыч, вышел с иконой на возвышенное место и держал ее в вытянутых руках, обращенной в сторону казалось обреченных на гибель домов. И вот, по молитве с иконой в руках этого глубоко верующего старика, чудесным образом огонь с двух сторон сам собою потух... Видно какая-то Высшая сила остановила огонь в четырех метрах от стены деревянной и в полутора метрах от стены кирпичной — меньшее расстояние было бы гибельным.

    Еще дней пять после моего возвращения продолжался редкий обстрел города советской артиллерией издалека. Одним из снарядов тогда убило одного мальчика и невесту моего двоюродного брата, которого в то время не было среди нас — он ушел к своей матери в деревню. Да и меня самого чуть не убило, когда я пошел за ключевой водой на берег Днепра — снаряд со свистом вонзился в крутой берег возле моих ног, но, к счастью, только обрызгал меня грязью.

    Бои под Смоленском завершились отчаянной и самоубийственной попыткой контрнаступления красной пехоты на западную часть Заднепровья без прикрытия авиации и артиллерии. С нашего берега, через Днепр, как на ладони был виден весь ход этого боя, вернее не боя, а избиения русских солдат, гонимых на верную смерть своими командирами. Немецкие солдаты залегли в развалинах Нового моста и за насыпью идущей от этого моста дороги. С нашей стороны Днепра немецкий танк почти в упор расстреливал красноармейцев, которым негде было укрыться, так как в том районе не осталось ни одного несожженного дома.

    В те первые месяцы войны гнать бессмысленно на убой нашу пехоту для сдерживания германского наступления был, кажется, излюбленный метод советского командования. Я помню, как по советскому радио несколько раз говорилось, что немцы боятся штыкового удара. Но ведь это уже не суворовское время, когда пуля была дура, а штык молодец. Под вечер все закончилось отступлением уцелевших красноармейцев...

    Через пару дней прекратилась стрельба по городу. Еще три дня слышна была далекая канонада на севере, а потом все стихло. Бои вокруг Смоленска закончились взятием германской армией 300000 пленных...

    Достав лодку вдвоем с другом мы переплыли на другой берег к месту боя. С того времени прошло уже дней пять. Пекло солнце; кругом было тихо и кроме нас не было ни одной живой души. Стали осматривать место, где, позади обломков моста, оборонялись немецкие солдаты. Там, - кроме пустых гильз, ничего не оставалось. Поднялись по берегу, прошли дальше вдоль дороги и увидели ряд аккуратных одинаковых могил с деревянными крестами и касками на них. Насчитали 11 могил. Поднялись на дорогу и нашим глазам предстало жуткое зрелище.

    Все пространство перед нами от самого берега Днепра вправо и вдаль пока хватало зрения было покрыто телами убитых наших красноармейцев. Несмотря на несущуюся оттуда вонь, спускаемся вниз, подходим ближе и рассматриваем убитых. Лица их почернели, оскалены зубы, кое-где на лицах лопнула кожа. Гимнастерки и брюки просалены выступившим от жары жиром. Вот лежит перед нами тело молодого красивого мужчины, стройная фигура, вьющиеся русые волосы. Кто он? Откуда? Ни мой друг, ни я не решаемся поискать в карманах. Думаю, что близкие ничего о нем не узнают. Самые первые из убитых пали в 50 метрах от немецких позиций... Далее вглубь еще больше убитых, уже вся земля покрыта трупами... Дальше мы не идем — от страшной вони трудно дышать. Молча идем назад, садимся в лодку и возвращаемся на наш берег. Спустя несколько дней все эти убитые были похоронены в общих могилах. Сколько их было — не знаю.

    Для жителей Смоленска война, начавшаяся 22 июня закончилась 30 июля. После этого началась другая жизнь — жизнь на территории, оккупированной германской армией... Сначала покажу для интереса как курьез, как образец советской пропаганды, что об этом было написано в Советском Союзе после войны.

    Передо мной фотоальбом Смоленска с текстом на пяти языках и 44 цветными фотографиями (Издательство "Прогресс", 1974), купленный в Буэнос-Айресе на международной выставке книг. Цитирую: "В годы советской власти город быстро рос. Было построено несколько крупных предприятий, в том числе заводы дорожных машин и металлообработки, льнокомбинат, мукомольный комбинат, швейная фабрика. К началу Великой Отечественной войны население Смоленска выросло до 160 тысяч человек. Гитлеровцы, оккупировавшие Смоленск летом 1941 г., хозяйничали в городе более двух лет. Они разграбили и разрушили все фабрики и заводы, железнодорожный узел, больницы и школы, институты и музеи. Вывели из строя водопровод, трамвай, телеграф, почту".

    А вот, что написано в газете "Голос Родины", № 25 за 1985г., посылаемой из СССР "соотечественникам" за рубежом: "Из 8000 смоленских домов разрушено и сожжено было 7300. Замучено и расстреляно 136 тысяч жителей".

    Вот так писалась история "Великой Отечественной" войны. Никаких фабрик, заводов и железнодорожного узла немцы не разрушали и не грабили потому что все они были сожжены и разрушены советскими активистами перед оставлением города. О каких музеях, якобы разграбленных гитлеровцами, идет речь? В городе было только два музея: исторический, устроенный большевиками в церкви Св. Иоанна Предтечи, в которой мы укрывались от огня советской артиллерии — ценного там ничего не было; и антирелигиозный — в прекрасном Успенском соборе, гордости Смоленска. Этот собор был заново освящен и в нем совершались богослужения.

    Заднепровская большая больница была сожжена; в уцелевшем туберкулезном диспансере при немцах была устроена городская больница. В сохранившихся школах учились русские дети. Института во время германской оккупации не было; была учительская семинария, в которой, наряду с городской, училась молодежь из провинции. А в здании университета находилось городское управление.

    Никаких водопровода, трамвая, телеграфа и почты немцы из строя не выводили. Когда германская армия вошла в город, водопровод был уже испорчен большевиками, трамвайная станция и все трамваи сожжены, а телеграф и почта не работали. Водопровод был вскоре починен городским управлением и нормально действовал все время, а телеграф и почта были в немецких руках. Русские люди могли посылать письма только через "Feldpost", если, конечно, имели знакомых среди немецких солдат — гражданской почты на оккупированной территории не было.

    Просто смешно читать о замученных и расстрелянных 136 тысячах смоленских граждан. Ведь мало было написать просто "более ста" или "около 130 тысяч", нужно было прибавить еще шесть — для убедительности. В Смоленске из 160 тысяч довоенных жителей при немцах оставалось около 50 тысяч остальные были эвакуированы или ушли в деревни.

    К настоящим, а не выдуманным жертвам национал-социалистов можно отнести только три тысячи евреев, остававшихся в городе, которые были размещены в пригороде называемом Садки, откуда предварительно выселили всех русских. Там они жили своей жизнью, никем не охраняемые, до лета 1943 г., когда неожиданно для всех были расстреляны.

    Хочется еще рассказать о швейной фабрике и двух комбинатах, которыми так хвастались советчики и от которых жителям Смоленска было мало пользы. Громадная швейная фабрика им. Румянцева (им. Сталина, после того как секретарь Смоленского облисполкома Румянцев и его помощник были расстреляны в 1937 г. как враги народа) шила ватники для Китайской Красной армии. А для смолян? Мой двоюродный брат ожидал два года пока до него дошла по списку очередь на пошивку обычного пальто...

    Таково, вкратце, было истинное положение вещей на самом деле, а не в воображении советских пропагандистов.

    По факту, скорей всего это наступление 129 СД генерала Городянского. Вобщем с героической обороной города взятие Смоленска ничего общего не имеет.
    Гебельс оказался прав. Смоленск взяли сходу и практически без боя.А Лукин врал Сталину и ставке боясь что и его расстреляют как Павлова. И из за этого вранья ставка неправильно оценивала обстановку обстановку в районе города и соответственно отдавала неверные приказы войскам.
     
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.226
    Спасибо:
    16.114
    Отзывы:
    266
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    андерсон, спасибо ! Прочёл ! Вот и думай кому верить. Приходится фильтровать.
     
  18. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Как говаривал Мюллер(Броневой) из 17 мгновений весны-" Верить нельзя никому. Мне можно"
     
  19. Игорь77
    Online

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    336
    Спасибо:
    536
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Что-то не верится мне,
    "..В городе было только два музея: исторический, устроенный большевиками в церкви Св. Иоанна Предтечи, в которой мы укрывались от огня советской артиллерии — ценного там ничего не было; и антирелигиозный — в прекрасном Успенском соборе, гордости Смоленска. Этот собор был заново освящен и в нем совершались богослужения..."
    ...Таким образом, в 1933 г. Западный областной музей состоял из шести отделов: музей революции (с отделом «Каторга и ссылка»), антирелигиозный музей (с подотделом «Смоленская духовная тюрьма»), музей изобразительного искусства (с мемориальной комнатой М.И.Глинки), музей соцстроительства, исторический музей, кабинет по охране памятников.(http://www.smolensk-museum.ru/istoriya/)
    "..Просто смешно читать о замученных и расстрелянных 136 тысячах смоленских граждан."
    Ну да захоронения в Реадовке, у крепостной стены, да и много других придуманы коммунистической пропагандой
     
    Ahsim нравится это.
  20. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Любую информацию, даже из документальных источников, надо воспринимать критически. Когда же речь идет о воспоминаниях, тем более идеологически окрашенных, приходится делить на два, а то вообще отвергать сообщаемые факты.
    По поводу 136 тыс. "смоленских граждан". Автор воспоминаний, вероятно, неправильно понял текст. Подавляющую часть погибших в городе составили военнопленные, а не мирные граждане Смоленска. В Смоленске находился крупный концлагерь, о его жертвах, прежде всего, и идет речь. Цифра "136 тысяч", конечно, приблизительная. Точное число жертв не подсчитано. Может быть, их меньше, а может быть, и больше. Считали по площадям массовых захоронений, а не по количеству останков.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)